2011-04-18, 22:23
  #1
Medlem
hitchmemos avatar
Behovet är att skapa en sub/under -rubrik i H-rubriken politik.
________________________________________
Tycker att det saknas en underrubrik i huvudrubriken POLITIK med rubrik Politisk islam
Syftet är att lättare hålla i hopp den delen i FB som avhandlar ”politisk islam´s” påverkan genom politiska utspel förtäckta av religiösa och kulturella påtryckningar. Tex. Sharia- lagars/påbud som påverkar politiska makthavares beslut och medborgarens förhållning till vardaglig påverkan från islam.

Islam är en kulturellt, religiöst och politiskt system. Det politiska systemet är av intresse för icke-muslimer eftersom det avgör hur vi definieras och förväntas behandlas. Det islamiska politiska systemet finns i Koranen, Hadith (traditioner Mohammed) och hans biografi, Sirah.

Ämnet Politisk Islam avhandlar alltså dess grundare Mohammed, hans politiska doktrin och hans gud, Allah.
Koranen har ca 61% av sin text ägnas åt kafirs. Sirah (Muhammeds biografi) har ca 75% av sin text ägnas åt kafirs och jihad. (Källa: http://translate.google.com/translat...s%2Fmission%2F )

Jag kan inte finna någon annan huvudrubrik eller underrubrik där allt detta passar in i forumfråga. Ämnet är mycket omfattande och borde stå för sig själv.

I dessa tider borde det vara självklart med en fristående underrubrik som avhandlar "Politisk islam" som nu och i framtiden kommer att påverka den icketroende. Inrikes och utrikes –nyheterna talar sitt tydliga språk.

Jag förordar alltså ytterligare en underrubrik i POLITIK, -> Politisk Islam

”Politisk Islam” bör alltså behandlas som övriga –ismer med underrubrik. Politisk islam är i grunden så unik att den i sig berör indelningen av människor i troende och icketroende, Kafirs.

Här skulle man kunna föreslå i oändlighet att många ämnen som politisk islam berör kan smetas ut som t.ex ”Islamist” kan ju avhandlas i terrorism men det är egentligen fel. Vardagligt kan det nog hanteras under rubriker som ”Terrorism” osv.… men det tillhör det islamska politiska begreppet jihad. Vidare så har vi särskilda skatter för kafirs som kan avhandlas under politik -inrikes eller –utrikes osv. Listan med ämnen kan göras mycket lång då den av handlar vitt skilda ämnen.

Med utsmetning har syftet med detta förslag fallit. Alltså vill jag påstå att det underlättar och blir överskådligt med ämnen som samlat avhandlas i ”Politisk islam”.

Jag är öppen för förslag på annan hantering och diskuterar gärna sakfrågan.
Detta förslag i sig kommer att kunna leda till viss debatt. Om så blir fallet kan man dra slutsatsen att de som kommer att vara emot har sin agenda och vill dölja politisk islams´ rätta natur. Detta borde ytterligare understryka behovet av att hålla ihop ämnen som avhandlar politisk islam.

Att undanhålla den samlade komplexa bilden av dagens stora samhällsförändring på FB kanske heller inte är så bra.

PS. Exempel på ämnen och redan skapade ämnen kommer i nästa med. Titta också på hur det spretar och var olika ämnen har hamnat som har med Politisk islam att göra. DS
Citera
2011-04-18, 22:26
  #2
Medlem
hitchmemos avatar
Politisk islam - moderator lösning? del 2/3

Ämnes som kommer att beröras:
politisk islam
trilogin
kafirs
dualism
inlämning/submission
Befintliga ämnen i FB (~30 st):
Nedan är några ämnen på FB som jag menar saknar logik i placering. Som moderator och ämnesskapare torde det vara enklare att hålla i hop Politisk islam i en rubrik.
Ämnesrubriker som passar in i "Politisk islam"
Religion
https://www.flashback.org/t743671 - Vad västvärlden behöver veta om islam.
https://www.flashback.org/t858918 - Sufi Islam, för att reformera islam?
https://www.flashback.org/t814042 - Tyska konvertiter till islam
https://www.flashback.org/t1443714 - Islam - De icke-troendes natur enligt Koranen
https://www.flashback.org/t1411502 - Islam - De tolerantas val?
https://www.flashback.org/t303674 - Islam = kvinnoförtryck, kvinnoförnedring, burka, slöja
https://www.flashback.org/t1431204 - Stolligt om islam
https://www.flashback.org/t1415325 - Vad i islam inspirerar terroristerna att mörda?
https://www.flashback.org/t1392182 - Vad kan Islam erbjuda som inte Kristendomen redan har?
https://www.flashback.org/t1415325 - Vad i islam inspirerar terroristerna att mörda?
Osv.
Integration och invandring
https://www.flashback.org/t1446213 - Förbjud Islam!
https://www.flashback.org/t1419811 - Stefan Ritter - Dagens hjälte som talar om islam
https://www.flashback.org/t855838 - Islampropaganda i Gringo: "Islam är framtiden i Sverige"
https://www.flashback.org/t1460997 - Muslimer genomför etnisk rensning
https://www.flashback.org/t1461327 - Hur går muslimer och homosexuella ihop?
https://www.flashback.org/t1461338 - Inbördeskrig i Frankrike och Sverige - CBN News
https://www.flashback.org/t1452251 - Nu kom sanningen slutligen fram! Det begås fler brott mot invandrare
https://www.flashback.org/t1458828 - Till er som skriker islamfobi - SVT avslöjar er agenda
https://www.flashback.org/t1456592 - Hassan Moussa talar med kluven tunga
https://www.flashback.org/t1456438 - Läsarstorm mot Borlänges politiker
https://www.flashback.org/t1449723 - Tumult efter möte om moske i Borlänge
Osv.
Citera
2011-04-18, 22:29
  #3
Medlem
hitchmemos avatar
Politisk islam - moderator lösning? del 3/3

Politik
https://www.flashback.org/t1430031 - Opinion mot moderata riksdagsmannen och fundamentalisten Waberi!
Leta själva här spretar ämnena otroligt med den gemnsamma nämnaren islam.
Osv.
Politik - Inrikes
https://www.flashback.org/t1457560 - Religion stjäl våra skattepengar* Religion->P-I
https://www.flashback.org/t1446740 - Ny trend? Ledande politiker talar om multi-kultins misslyckande och islamska hot
https://www.flashback.org/t1458378 - Borlänges (Svenskar) vill ha folkomröstning
https://www.flashback.org/t1457261 - Rasism lärs ut i koranskola i England. Hur ser det ut i Sverige?
https://www.flashback.org/t1419130 - Åldersgräns på Koranen?
Osv.
Politik - Utrikes
https://www.flashback.org/t1441650 - Sionism eller Islam?
https://www.flashback.org/t1315897 - Teokrati VS Demokrati
https://www.flashback.org/t1459657 - Varför gnäller fransmännen över islam?
https://www.flashback.org/t1433789 - Dubai tillåter slavhandel
https://www.flashback.org/t1451510 - Muslimska brödraskapet och deras mål för ett islamistiskt Europa
https://www.flashback.org/t1446630 - David Cameron - Multiculturalism has failed
https://www.flashback.org/t1455191 - Sverige mer korrupt än Egyptien och andra arabländer
Osv.
Terrorism
https://www.flashback.org/t1459336 - Nu hotar terrornätverket med nya attacker
Osv.
EU
https://www.flashback.org/t915746 - Turkiet i EU - Dåligt eller bra?
Osv.

Nationalsocialism, fascism och nationalism som passar in i "Politisk islam"
https://www.flashback.org/t1450680 - Varför hetsa mot islam?
https://www.flashback.org/t1401586 - Varför hör man inte mer motstånd mot islam från svensk högerextremism?
Osv.
Censur och yttrandefrihet
https://www.flashback.org/t1403269 - Homosajten QX.se föbjuder kritik mot Islam
Osv.
Citera
2011-04-20, 19:03
  #4
Medlem
ICanHass avatar
SU -> Flashback
//Mod
Citera
2011-04-20, 19:12
  #5
Medlem
AbrahamLincolns avatar
Nu gick jag inte genom innehållet i trådarna. Men nog verkar det finnas mycket av det. Dock så vete fasen om det är värt ett eget forum.
Citera
2011-04-20, 19:26
  #6
Bannlyst
Jag tror att TS har en poäng ärligt talat. Just nu tramsas en del sådana trådar som försöker att förstå islam sönder borta på I&I oavsett hur seriös trådstartaren än är.
Jag tror att det skulle vara lättare att seriöst diskutera den politiska delen av islam om den låg separerat. Som exempel, hur sjutton diskuterar man att den nuvarande frihets och demokratiseringstrenden är fullt i linje med islams grundteser när någon dermakap fnittrar över skäggiga arabäckel för att få kred hos sina dermakapkompisar?
Citera
2011-04-20, 19:37
  #7
Medlem
AbrahamLincolns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demiurg2
Jag tror att TS har en poäng ärligt talat. Just nu tramsas en del sådana trådar som försöker att förstå islam sönder borta på I&I oavsett hur seriös trådstartaren än är.
Jag tror att det skulle vara lättare att seriöst diskutera den politiska delen av islam om den låg separerat. Som exempel, hur sjutton diskuterar man att den nuvarande frihets och demokratiseringstrenden är fullt i linje med islams grundteser när någon dermakap fnittrar över skäggiga arabäckel för att få kred hos sina dermakapkompisar?

Nu är jag inte speciellt insatt i politisk islam. Men är inte detta ett utrikespolitiskt fenomen? Och kan då inte detta diskuteras inom ramen för politik utrikes?

Som sagt, jag har inte koll på detta, men jag undrar.
Citera
2011-04-20, 20:31
  #8
Medlem
Xploits avatar
Ett särskilt forum för Politisk Islam kanske är värt att diskutera eftersom Islam i olika aspekter är ett tämligen populärt ämne. Vi i Religion har i enlighet med Flashbacks neutralititetsprincip valt att inte dela upp delforumet alls eftersom vi upplever att det är svårt och känsligt och nästan per automatik skulle tvinga oss att ta ställning till svåra frågor. TS förslag innebär på ett ganska direkt sätt att vissa diskussioner om religionen Islam tvingas bort från forumet Religion. Han delar visserligen in Islam i ett kulturelt, religiöst och politiskt system, men en sådan indelning tror jag inte gör sig så lätt och jag skulle våga påstå ter sig främmande för många muslimer själva. Jag skulle snarare vilja påstå att religionen Islam är något som genomsyrar mycket, b.la. politik och kultur.

TS föreslår att exempelvis trådar där man diskuterar Islams syn på icke-troende alltså bör ske i ett annat forum än Religion. Här måste jag då fråga om Islams syn på grupperingar inom religionen också bör hamna i ett eventuellt nytt delforum? Jag tror det blir svårt att skapa någon tydlig och god regel för hur man alltså skall uppdela det mellan Religion och det nya delforumet i sådana fall. Jag vet inte hur läget ser ut i Politik-forumen (och andra delforum TS vill hämta trådar ifrån) och om det kanske från dem är lättare att skilja av ämnen som på något ätt berör Islam och politik och som då lätt placeras i det nya delforumet.
Citera
2011-04-21, 20:11
  #9
Medlem
hitchmemos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbrahamLincoln
Nu är jag inte speciellt insatt i politisk islam. Men är inte detta ett utrikespolitiskt fenomen? Och kan då inte detta diskuteras inom ramen för politik utrikes?

Som sagt, jag har inte koll på detta, men jag undrar.


Hej alla,


Tack för att ni tar denna svåra fråga på allvar. Jo, jag kan ha en riktigt vårdad stil även ute på forumet.
Väljer dock att ge svar på tal där :-)


AbrahamLincoln, jag citerar dig för att du tar upp "politik - utrikes" och återkommer om det.


Men .... ni kommer att bli förvånade över hur lite religion som kommer att vara kvar om politik ska hanteras som politik.
Räkna med att lobbyister kommer att vilja ha kvar utsmetningen. Det ingår i strategin om denna unika politiskaideologi.


Religiöst tar jag bara två exempel för nu, nedan. Men som ni ser är det grunden, de fem pelarna med trosbekännelsen som definitivt är religiös men som inom parentes är frågor som berör och polariserar om inte världen bara består av muslimer.

Som ett delexempel, bönen alla dagar, 5 gånger förkastar muslimen dig, kafir.
Detta kan säkert hanteras som en ekumenikfråga och debatt under religion. Eller?

1. Religiös islam som inte ska avhandlas i politisk islam.

Islams fem pelare, arkân, på vilka islam vilar är:

<Trosbekännelsen - Shahada (tvångs konvertering som är en del i politisk islam)
<Tidebönen - Salat (Första kapitlet ur Koranen, al-Fatiha (öppningen) Led oss på den rätta vägen, vägen vars anhängare du välsignat och inte dom som ådragit sig din vrede eller gått vilse)
<Allmosan - Zakat(skatt) till de fattiga (slavskatten Jizya som betalas av icke-muslimen som straffskatt)
<Fastan - Sawm eller Siyama, under månaden Ramadan (det som blir påverkan om krav från muslimen om särskilda förmåner mm)
<Vallfärden - Hajj till Mecka (det som blir påverkan om krav från muslimen om särskild semester eller annat avvikande)

2. Koranens budskap som bekräftelse på en Gud
Muhammed som den sista av alla sändebud osv.

Missförstå mig inte nu men det är massor i världens "enklaste" och fredligaste -religion kvar att avhandla.
Givetvis ska det diskuteras under religion. Men det skall då vara islams religiösa frågor.
Dessa är inte svårt att definiera med "skarpa moderatorer" tillsammans med övriga religioner.

En fråga kan komma upp om att detta är särbehandling och kränkande av alla muslimer, samtidigt just här i FB. Detta kan tolkas på flera sätt. Ett har jag redan nämnt via lobby och signaturer som skriver här.

Dock tror jag att majoriteten kommer att uppfatta detta som positivt. Att samlat få ett grepp "politisk islam" är det som motivet till att ha ämnesrubrik för Anarkism, Feminism, Konservatism osv Eller?

Vill någon att det bör vara "islamism" så är det Ok. Men i anvisningar för ämnet måste utgångspunkten vara "politisk islam". Varför kanske framgår nedan och framledes i diskussionen.

Nu till AbrahamLincoln´s funderingar!

Politisk islam är helt klart Global. Allt som händer i dag med anknytning till islam är global. I sverige kommer ursprunget som är inrikes alltid ha sin koppling till globala händelser. Tiamour är ett exempel på det. Svensk, England, utbildning, budskap osv osv

Själva sprängningen på sveavägen hamnar givet i terrorism. Men varför?
Vidare var hamnar säpos granskning? Leffe imams tolkning av läget? Flickvännen och bidrag?

I grunden vad var orsaken? Politisk islam mot de otroende allt enligt trilogin. (koranen, sira o hadith)

Och vad var religiöst? Att sprida skräck! Att utvidga islam med jihad! osv Jo, allt detta är "politisk islam" som berör icketroende och jihad.

Vilka ämnen/rubriker om Tiamour´s gärning har frågor kunnat smetasut över?
Förslag: Utrikes-politik, Inrikes-politik, terrorism, Ekonomi, Barn och familj, kultur allmänt, integration o invandring, aktuella brott, Olyckor, Organiserad brottslighet, Utbildning och religion

Vi är alla, hoppas jag, överens om att mänskligarättigheter är en av grundvallarna i ett modernt sekulärt demokratisamhälle.

Vi tar rubriken "mänskligarättigheter " som utgångspunken för ett litet och inte bottnat ämne. Vilka tangerande ämnen kan då bli möjliga på FB?
Först varför väljer jag mänskligrättigheter? Jo, det är en central del i islam att dela upp världen. Världen är per definition indelad i troende (muslim) och kafir´s (icketroende och alla andra). Lite förenklat, där är vissa omfall, men men ... Herarkin är fast och så är det.

Vi måste också veta om mänskligarättigheter är något som islam i sig tar upp eller värdesätter osv.

Här är mitt svar lite svävande och ni får själva fundera om ni har några referenser eller klara tydliga anvisningar. Jag konstaterar att det är mänskligt suntförnuft att vurma för alla människor. Så vida någon inte vill skada mina kära och mig.

Ok, mycket mer kan skrivas och utvecklas. Några exempel för ämnestangering men som i slutänden har med den politiskaideologin och politisk islam att göra.

Mänskligarättigheter är att få gå i skolan. Barn skall medges skolgång enligt FN´s barnkonvention.

Islamisten bränner en islamsk flickskola men släpper inte ut barnen för att de är inte täckta när dom försöker evakuera.

I detta fall har TS möjlighet att fel eller rätt placera ämnet i nedan angivna förslag. Moderatorn kanske är av annan åsikt? Är frågan religiös?

Nej, den har sitt ursprung i kvinnosyn och utbildning av kvinnor som i den världsliga världen tillhör frågan om mänskligarättigheter. Islam i sig är tydlig men det har inget med religion att göra, alltså "Politisk islam".

(Ämnen: Utrikes-politik, terrorism, Ekonomi, Barn och familj, kultur allmänt, integration o invandring, aktuella brott, Olyckor, Organiserad brottslighet, Utbildning och religion)

Sverige och en flicka blir särbehandlade av sin familj. Tvingas vara hemma för att skolan skall till badet.

Religion eller flickans mänskligarättigheter? Jag upprepar inte tanke mönstret från ovan. Men ... ämne?

(Ämnen: Inrikes-politik, Ekonomi, Barn och familj, kultur allmänt, integration o invandring, aktuella brott, Organiserad brottslighet, Utbildning och religion)

Ni må tycka att detta synsätt är omvälvande men byt ut mänskligarättigheter och skolflickor till vad som helst och testa sen om det är religöst eller politisk påverkan på det samhälle vi lever i.
Ta, halalkött som importeras till kommuner utan att tala om för medborgarna (majoriteten). Religiöst eller politiskt? Vem kräver vad? Religiöst eller politiskt! Skattemedel eller privat religiösgärning!

Detta synsätt är i sig ganska nytt så låt det smälta. Å andra sidan är det ingen annan unik ism eller doktrin som så övergripande skakar jorden idag och i framtiden.

Inga av oanstående ideér är mina. Dessa skall tillskrivas Dr. Bill Warner vid http://www.politicalislam.com/

Citat:
Islam är ett kulturellt, religiöst och politiskt -system. Endast det politiska systemet är av intresse för kafirs (icke-muslimer) eftersom det avgör hur vi definieras och behandlas. Det islamiska politiska systemet finns i Koranen, Hadith (traditioner Mohammed) och hans biografi, Sira.
Dr. Bill Warner

FB utgår från en svensk värdegrund och där av bör alltså ickemuslimens horisont vara utgångsläget, Eller?

Många ord blev det och jag hoppas att allt inte är nytt eller känns bakvänt. Öppen för frågor?

MVH/ hitchmemo
Citera
2011-04-21, 20:32
  #10
Medlem
StuGs avatar
Kan vara bra för översiktens skull. Lättare att hitta relaterade fenomen.
Samtidigt är ju ämnet ofta relevant I&I. Ty det är dessa våra kära politiker har bestämt skall "intergreras" i vårt land.
Citera
2011-04-22, 11:46
  #11
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hitchmemo
Hej alla,


Tack för att ni tar denna svåra fråga på allvar. Jo, jag kan ha en riktigt vårdad stil även ute på forumet...

MVH/ hitchmemo
Om jag har förstått dig rätt föreslår du här en ganska minimalistisk syn på vad Islam som religion är. Vissa fenomen som konventionellt ses som del av religionen Islam menar du egentligen alltså är politiska och bör diskuteras separat från det som kan påstås vara del av religionen Islam. Du föreslår sådant som polariserar; muslimer och icke-muslimer kommer frekvent upp. Men här vill jag fråga om inte sådant existerar inom Islam också; synen på muslimska kvinnor och de bör och inte bör göra, synen på muslimska män och vad de bör och inte bör göra osv. Man skulle kunna påstå att Islam också polariserar män och kvinnor, barn och vuxna, sjuka och friska osv.

Du menar att skarpa moderatorer skulle kunna fastlå goda riktlinjer här. Jag vet inte om jag är en skarp moderator och jag har själv mycket svårt med att konstruera några goda riktlinjer för när Islam inte längre är en religion utan när det är politik. Som sagt vet jag inte om det finns underlag för något som kanske handlar om Islams inflytande på politik eller politik i muslimska länder eller hur muslimer generellt sett är som invandrare i politik-forumen; kanske finns det där rum och behov för ett forum i sådan stil. Men av de trådar du önskar ta från Religion vet jag inte om jag vill lämna ifrån mig en enda; de kan alla ses som teologiska frågeställningar, dvs. istället för "Hur bör icke-muslimer behandlas i stat X?" är det kanske snarare "Hur vill Allah att muslimer ska behandla icke-muslimer?".

Det skulle därför vara hälsosamt om du kund dela med dig av dina tankar mer kring just uppdelandet mellan religion och politik, varför du drar gränsen där du gör (och givetvis var den gränsen ligger!) och tydliga och inte alltför godtyckliga riktlinjer kring gränsdragningen mellan religion och politik.
Citera
2011-04-24, 23:34
  #12
Medlem
hitchmemos avatar
xploit mf.l - Jag kommer att avvakta lite till för att svara på frågor. Jag vet inte hur ni brukar avhandla förslag och tid för kommentarer. Reaktionerna är kanske inte så många. Men....

Ämnet om att bränna kan diskuteras då vi idag bara ser bilar brända, människor är vardag i andra länder, i ett syfte och större kontext.

Jag kan förstå moderatorreaktionen om varför ämnet hamnar?? Beroende på eget tycke.

Detta är ett typexempel: https://www.flashback.org/t1525911


På detta exempel kan ni pröva en enkel grundmall:

Avhandlas islam? Berörs ickemuslimer? -> Politisk islam
Eller
Avhandlas islam? Bara muslimer? -> Religion

Att nya frågeställningar hamnar i papperskorgen blir lite som att sensurer vardagens världsliga vidrigheter.
__________________
Senast redigerad av hitchmemo 2011-04-24 kl. 23:40.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in