Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Torslandaverken är äldre än miljonprogrammet. Torslandaverken byggdes 1964 och Angeredsbron så sent som 1978.

Alla kan inte bo vid pendeltågens ändstationer som du verkar göra. Problemet med din vision är att folk inte bosätter sig där pendelstationerna vänder utan tar sig friheten att bo vart de vill så att din utopiska vision om fungerande masstranporter faktiskt inte fungerar.

Den första frågeställningen blir då varför inte folk bosätter sig rationellt i stora kasernliknande ytterområden så att de rationellt kan transporteras till centrum? I Göteborg är det ännu svårare eftersom de stora arbetsplatserna faktiskt inte ligger där i centrum utan på Hisingen. Detta skapar behov av ytterligare trafik (spårbunden) till centrum, en transitstation för pendlare för vidarebefordran till de stora arbetsplatserna på Hisingen. Du utgår från att alla jobbar på kontor alternativt vid det köpcentra där du handla på väg hem från jobbet.

I en förgången tid hade man en vision om att alla volvoarbetare skulle bo i Angered där stora kasernliknade bostäder iordningställdes för dem. En bro och ny kringled (Norrleden) byggdes för masstransporter och en del hade även visioner om ett pendeltåg. Därför ligger angeredsbron på ett ställe där den inte ens idag kan utnyttjas optimalt.

Varför havererade den visionen? Har människor rätt att bosätta sig var de vill så att de svårligen kan transporteras rationellt?

Problemet med din förtätning av staden är att den planeras åt oss och inte av oss själva, när vi individuellt har att avgöra var vi vill bo, handla och ha vår arbetsplats. De politiskt tillsatta tjänstemännen har missuppfattat sin uppgift. De har att tillgodose och befrämja våra transportbehov och ge oss service. Inte styra oss likt boskap i planhushållningsmodeller lämpade för 30-talets Sovjetunionen.

Vakna upp...! Sovjetunionen har imploderat och planhushållningens tid är över och ligger på historiens soptipp. Denna vision om förtätning längs pendeltågslinjerna påminner om de tvångsåtgärder politiska kommissarier utförde när de tvångskollektiviserade de motsträviga bönderna i Ryssland/Ukraina för att i sin version kunna driva ett rationellt jordbruk med målet att försörja den växande urbana befolkningen och industrialisera landet. Alla småbönder som inte ville bli en anonym kugge i en stor kolschos motarbetade detta bländverk till vision tills bolscheviker tillgrep massvält och beslagtog utsädet för de som trots allt inte vill foga sig.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Ska ni likt era historiska föregångare konfiskera alla bensinstationer för att uppnå er utopiska vision?
Ni marxister slåss mot den mänsliga naturen och därför krosas alltid era utopiska bländverk till visioner när folk inte fogligt underkastar sig dem.

Volvo skulle etablera sig i Angered också, men nu blev de aldrig så stora.

Marxister och liberaler har en materialistisk tro på människan samt bejakar att alla människor är lika och helt utbytbara med varandra. Call center i Afrika och Moldavien etc.

Nu idag har verkligheten hunnit ikapp.

Om folk nu bor och arbetar där de vill, så får man väl acceptera den restid det tar? Det finns ju mer rationella val, men de är kanske inte aktuella? De allmänna resurserna ska ju inte läggas på (ännu mer) väg.

En tätare stad ger ju mer utrymme för att inte behöva bilen. Men det kanske inte är aktuellt oavsett om allt du behöver finns inom gångavstånd?

Den visionen havererade med den syn som man hade på bilen under 50-70-talen, som en frälsare utan baksidor.

"De politiskt tillsatta tjänstemännen", tjänstemännen ska utifrån sin profession lämna/bereda förslag till politikerna. Vill man ha beslut utan konsekvensanalyser så frågar du bara valfri politiker. Tyvärr så ser vi ju allt för ofta hur politiken trots väl beredda beslutsunderlag gör något helt annat. Så är dock inte fallet i trängselskattefrågan. Gratisparkering, parkeringsnorm med minimi 2,5 bilplatser/bostad?

Bor man söder om stadens centrum tar det 10 minuter med bil över Älvsborgsbron till de stora arbetsplatserna, där personalen ofta har oregelbundna arbetstider, Varför leda denna trafik med buss och spårvagn till centrum för att sen byta till ännu ej utbyggda busslinjer till hamnen eller Volvo? Hur åker man kollektivt från Askim till Älvsborgshamnen kl 5 på morgonen?

Har du sett hur centralen ser ut vid den tidpunkten..? Fullt med hemlösa skuggfigurer och annat som knappast är upplyftande att se. Alternativt strandsatta resenärer som väntar på första transporten hem efter att i fyllan och villan missat sista bussen. De flesta rånen äger faktisk rum runt hållplatser längs de beryktade spårvagnslinjerna in till centrum.

Få ur personalen bor i stadskärnan men ska med och betala för ett projekt de knappast har någon nytta av såvida du inte avser att spränga bort Älvsborgsbron.

Var det inte trängsel vi skulle undvika i centrum?

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1322435-har-ranas-unga-i-goteborg?m=print

Jo jag menar det på fullaste allvar. Så är ju fallet i många andra sammanhang. Mitt tidigare exempel på hur utbyggnad av IT-infrastruktur är ganska talande i detta fallet. Detta skulle kunna belasta skattebetalarna då det finns en stark vinning för samhället med god infrastruktur.
Men i dagens läge är det så att ju mer du använder tex 4G ju mer får du betala. Likaså är fallet när du besöker sjukhus vårdcentral. Utöver skatten du betalar så betalar du en avgift när du väl besöker sjukhus vårdcentral.

Gällande kollektivtrafiken så håller jag helt med dig. Men.... lägger man en kostnad på kollektivtrafiken så blir den följaktligen mindre attraktiv att nyttja och fler kommer då att välja bil. Dessutom så bidrar ökad biltrafik till externa kostnader så som, buller,vibrationer, olyckor, landanspråk. etc som inte täcks av intäkterna som bilismen ger.
Detta är därför skäl att hålla kollektivtrafiken subventionerad.

Nej jag är inte överens med att jag uttryckte mig otydligt.
Kort och koncist. Motståndarna anser att detta skall läggas på skatten då alla skall bidra till utbyggnaden. En annan dimension är att man betalar ju mer man använder det, och jag gav exempel på att detta sker inom sjukvård och licensavtal inom IT-utbyggnad.
Detta höll du inte med om, och pekade på att det finns ett maxtak inom sjukvården. Vilket det också finns för TS.

?

Hade folk inte åkt kollektivt eller gått/cyklat så hade du ju suttit i kön ännu längre tid. Man löser inte kapacitetsbristen med fler vägar. Tyvärr är det en sanning som är svår att få acceptans för utanför den krets av oss som faktiskt jobbar med trafik/transportplanering.

Varken politiker eller Svensson vill ju ta detta till sig.

Frågan är kanske snarare om Du vet vad det är.





För det första, det går inte att bygga bort trafik. Möjligtvis i din fantasi då du kanske tror att samma mångd bilar kommer att samsas om ett större vägnät. Det du troligen inte räknar med att fler butiker/affärer/köpcentrum kommer att etablera sig och därmed kommer fler och lägre resor att göras.
Därmed är man tillbaka på samma ruta som tidigare till priset av en påkostad investering av infrastruktur.



Ja jag undrar vem som är mest egoistisk.
Ta du en titt på denna undersökning:
http://www.trafikverket.se/PageFiles/96362/trangselskatt_i_goteborg_transportstyrelsen_130425 .pdf
den visar att endast 3% betalade 600-899 kr i TS
endast 1 % betalade 900-1199 kr i TS
Medans 43% betalade 0-49 kr.

Du tillhör kanske dom 1%, och argumenterar mot TS i en förhoppning att alla (oavsett om man nyttjar VSP eller ej) skall vara med och betala (ca 3000kr/år för en medelinkomstfamilj) för att DU skall få en mindre börda att bära.

Du är inte egoist, nej absolut inte.

Om folk nu bor och arbetar där de vill, så får man väl acceptera den restid det tar? Det finns ju mer rationella val, men de är kanske inte aktuella? De allmänna resurserna ska ju inte läggas på (ännu mer) väg.

En tätare stad ger ju mer utrymme för att inte behöva bilen. Men det kanske inte är aktuellt oavsett om allt du behöver finns inom gångavstånd?

Den visionen havererade med den syn som man hade på bilen under 50-70-talen, som en frälsare utan baksidor.

"De politiskt tillsatta tjänstemännen", tjänstemännen ska utifrån sin profession lämna/bereda förslag till politikerna. Vill man ha beslut utan konsekvensanalyser så frågar du bara valfri politiker. Tyvärr så ser vi ju allt för ofta hur politiken trots väl beredda beslutsunderlag gör något helt annat. Så är dock inte fallet i trängselskattefrågan. Gratisparkering, parkeringsnorm med minimi 2,5 bilplatser/bostad?