2020-10-31, 19:30
  #8605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, man måste inte rapportera.
Ok, tack för svar. Hoppas det knackar på dörren snart och jag får fråga lite mer om dessa saker.
Citera
2020-10-31, 19:33
  #8606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av returx
Tycker ni kristna (för det är ni väl ändå i JV?) handskas dubbelsidigt med sanningen. Ni hävdar idag att det som står i bibeln är sant samtidigt som ni reserverar er för att ni kanske inte har uttolkat bibeln rätt. Ja och alla de uttolkare innan senaste revideringen hade alltså fel. Ja och sen säger ni samtidigt att ni är öppna för att omtolka i morgon! Hur ska ni ha det egentligen?

Ni förstår inte Gud säger ni, och lämnar det därhän som den naturligaste saken i världen, samtidigt som ni vill värva fler till er verksamhet. Är inte det tom att handskas vådligt med sanningen, att locka in folk i villfarelse genom att påstå att det ni kommit fram till är sant och således oföränderligt? Eller är ni så uppriktiga så ni delger era nyförvärv att det ni predikar inte alls behöver vara sant utan kan vara totalt misstolkat och kan komma att revideras framöver?

Sen är det en enorm skillnad på er "vetenskapliga forskning" och den vetenskapliga forskningen. Ni presenterar er "forskning" dvs bibeltolkningar som sanningar (för stunden) medan vetenskapens forskare klargör att det är frågan om teorier och alls inga sanningar förrän de är bevisade att stämma.

Tänkte starta en tråd just om detta fenomen med tanke på att det aktualiserats så nu, i och med det som skett i Turkiet.

Ni kristna hävdar ju att Gud har skapat jorden, eller hur? Är inte den skapelsen att betrakta som en aning defekt med tanke på alla dessa jordbävningar? Har du någon förklaring till detta att han inte fått till det bättre trots sin allsmäktighet? Inte precis hyggligt å snällt att utsätta människor för sånt lidande som barnen nu får utstå som ligger instängda och lemlästade under husmassorna därnere just nu, eller hur? Å säg nu inte bara att det så ska vara vid den sista tiden för jordbävningar har det alltid varit på vår planet sen Gud lade en jordskorpa på den och det är väl ca 2 miljarder år sen (osäker på dateringen här men nåt ditåt).
Standardsvaret är att Gud inte har något ansvar. Vi människor har oss själva att skylla.
Samma när jag frågar om Bibeln. Gud anses aldrig ha något ansvar för hur otydlig han är, utan det är alltid människors fel att saker misstolkas.
Det är i alla fall min uppfattning, grundat på alla jag diskuterat med. Kristna har väldigt svårt för att kritisera sin Gud.
Citera
2020-10-31, 22:20
  #8607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Detta kanske har frågats förr, men jag chansar:
Måste JV:n knacka dörr eller på annat sätt sprida sitt budskap? Och måste de rapportera till någon ledning om hur mycket tid de lägger ner?


Japp. Om man inte rapportreat tj'nst (antal timmar) en månad så räknas man som oregelbunden, och den som inte rapporterat tjänst på 6 månader räknas som overksam Sådana personer har en mycket låg status i församlingen och ses som adligt svaga, och de flesta väljer bort umgände med dessa.
Citera
2020-10-31, 22:22
  #8608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, man måste inte. Att vittna för andra är ett frivilligt uppdrag, på samma sätt som det är frivilligt att bli ett Jehovas vittne.


Nu är du ute och glider med fakta igen, Titsup. Är detta HELA sanningen? Kan du rapportera noll månad efter månad utan att det blir negativa konsekvenser?
Citera
2020-10-31, 22:27
  #8609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fråga mer detaljerat, så kanske personen är mer uppriktig.



OK, är det OK att säga att jag ger tusan i att gå i tjänsten, för jag tycker att det är förbannat tråkigt och meningslöst. Jag gör hellre något roligare. Kan en person resonera så utan konsekvenser?
Nu har du chansen att svara uppriktigt. Jag sätter dock 100 bagis på att du inte kommer att vara uppriktig.
Citera
2020-10-31, 22:33
  #8610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Japp. Om man inte rapportreat tj'nst (antal timmar) en månad så räknas man som oregelbunden, och den som inte rapporterat tjänst på 6 månader räknas som overksam Sådana personer har en mycket låg status i församlingen och ses som adligt svaga, och de flesta väljer bort umgände med dessa.
Så rent teoretiskt MÅSTE man inte, men det får ganska stora konsekvenser?
Citera
2020-10-31, 22:34
  #8611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så rent teoretiskt MÅSTE man inte, men det får ganska stora konsekvenser?

Korrekt uppfattat.

JV kan ju inte med vapenhot tvinga folk ut att knacka dörr. Men på min tid var det vanligt att föräldrar tvingade sina barn att följa med på dörrknackning.
Citera
2020-11-01, 12:27
  #8612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur gör du personligen? Knackar du dörr och rapporterar hur mycket tid du lägger ner?

Jo, men det är inte tvunget. Inget är tvunget, och påståenden om att det får konsekvenser är överdrivna och förvrängda. Det är klart att man väljer sitt umgänge, alla människor väljer vilka dom vill umgås med, även du. Om ett Jehovas vittne känner att en person är dåligt umgänge, så får det konsekvenser, men det är inte som att organisationen bestämmer det, det är upp till varje individ vilka dom väljer att umgås med:

"Låt inte bedra er. »Av dåligt sällskap blir den bäste snart förstörd.« " (1 Kor 15:33 Bibel2000)

Men om personen medvetet syndar så är det en annan sak, bibeln inklusive Jesus, är tydlig med att inte umgås kristna som syndar. Men att inte rapportera eller att inte knacka dörr är inga synder, och man kan inte bli utesluten för det, men motståndare till Jehovas vittnen försöker få det att låta så.
Citera
2020-11-01, 12:38
  #8613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av returx
Tycker ni kristna (för det är ni väl ändå i JV?) handskas dubbelsidigt med sanningen. Ni hävdar idag att det som står i bibeln är sant samtidigt som ni reserverar er för att ni kanske inte har uttolkat bibeln rätt. Ja och alla de uttolkare innan senaste revideringen hade alltså fel. Ja och sen säger ni samtidigt att ni är öppna för att omtolka i morgon! Hur ska ni ha det egentligen?

Ni förstår inte Gud säger ni, och lämnar det därhän som den naturligaste saken i världen, samtidigt som ni vill värva fler till er verksamhet. Är inte det tom att handskas vådligt med sanningen, att locka in folk i villfarelse genom att påstå att det ni kommit fram till är sant och således oföränderligt? Eller är ni så uppriktiga så ni delger era nyförvärv att det ni predikar inte alls behöver vara sant utan kan vara totalt misstolkat och kan komma att revideras framöver?

Sen är det en enorm skillnad på er "vetenskapliga forskning" och den vetenskapliga forskningen. Ni presenterar er "forskning" dvs bibeltolkningar som sanningar (för stunden) medan vetenskapens forskare klargör att det är frågan om teorier och alls inga sanningar förrän de är bevisade att stämma.

Det är därför jag säger att tro enligt bibeln har samma princip som en vetenskaplig teori.
En vetenskaplig teori och en tro enligt bibeln är övertygelser om sanningen, inte att det är fakta.

Ja, vi anser oss vara kristna, dom enda kristna faktiskt, en kristen är någon som följer bibeln. Dom som kallar sig för kristna, men inte följer bibelns bud om att t.ex. vända andra kinden till, utan deltar i krig och dödar andra människor (ofta även andra som säger sig vara kristna), kan inte vara kristna enligt Kristus bud om att älska sina fiender, lägga ner sina svärd och vända andra kinden till.

Citat:
Ursprungligen postat av returx
Tänkte starta en tråd just om detta fenomen med tanke på att det aktualiserats så nu, i och med det som skett i Turkiet.

Ni kristna hävdar ju att Gud har skapat jorden, eller hur? Är inte den skapelsen att betrakta som en aning defekt med tanke på alla dessa jordbävningar? Har du någon förklaring till detta att han inte fått till det bättre trots sin allsmäktighet? Inte precis hyggligt å snällt att utsätta människor för sånt lidande som barnen nu får utstå som ligger instängda och lemlästade under husmassorna därnere just nu, eller hur? Å säg nu inte bara att det så ska vara vid den sista tiden för jordbävningar har det alltid varit på vår planet sen Gud lade en jordskorpa på den och det är väl ca 2 miljarder år sen (osäker på dateringen här men nåt ditåt).

När Gud skapade jorden och människan så var allting gott, men när människan valde att gå sin egen väg, så får människan ta konsekvenserna av det. Det står inte i bibeln varför det existerar jordbävningar, kanske det inte existerade på Adam och Evas tid, eller så var det inte meningen att människan skulle bosätta sig i jordbävningsdrabbade områden. Men människan är girig och bosätter sig t.ex. i Los Angeles där det finns stor risk för jordbävningar, Gud har aldrig sagt att människan måste bosätta sig där, det är människans egna ansvar och val.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2020-11-01 kl. 12:41.
Citera
2020-11-01, 12:54
  #8614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, men det är inte tvunget. Inget är tvunget, och påståenden om att det får konsekvenser är överdrivna och förvrängda. Det är klart att man väljer sitt umgänge, alla människor väljer vilka dom vill umgås med, även du. Om ett Jehovas vittne känner att en person är dåligt umgänge, så får det konsekvenser, men det är inte som att organisationen bestämmer det, det är upp till varje individ vilka dom väljer att umgås med:

"Låt inte bedra er. »Av dåligt sällskap blir den bäste snart förstörd.« " (1 Kor 15:33 Bibel2000)

Men om personen medvetet syndar så är det en annan sak, bibeln inklusive Jesus, är tydlig med att inte umgås kristna som syndar. Men att inte rapportera eller att inte knacka dörr är inga synder, och man kan inte bli utesluten för det, men motståndare till Jehovas vittnen försöker få det att låta så.
Frågan är varför du tycker ledningen ska veta hur mycket tid du lägger ner. Vad har dom med det att göra?
Citera
2020-11-01, 14:24
  #8615
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, men det är inte tvunget. Inget är tvunget, och påståenden om att det får konsekvenser är överdrivna och förvrängda. Det är klart att man väljer sitt umgänge, alla människor väljer vilka dom vill umgås med, även du. Om ett Jehovas vittne känner att en person är dåligt umgänge, så får det konsekvenser, men det är inte som att organisationen bestämmer det, det är upp till varje individ vilka dom väljer att umgås med:

"Låt inte bedra er. »Av dåligt sällskap blir den bäste snart förstörd.« " (1 Kor 15:33 Bibel2000)

Men om personen medvetet syndar så är det en annan sak, bibeln inklusive Jesus, är tydlig med att inte umgås kristna som syndar. Men att inte rapportera eller att inte knacka dörr är inga synder, och man kan inte bli utesluten för det, men motståndare till Jehovas vittnen försöker få det att låta så.

Det blir till en indirekt synd eftersom de påstår att man får en blodsskuld om man inte går i tjänsten. Och då får du inte heller överleva Harmageddon precis som alla andra syndare.

Sure, du kanske inte blir utesluten direkt men försök ha det så kul i församlingen med de andra när de vänder ryggen åt dig och sk “light-shunnar” dig för att du anses andligt svag och ett dåligt sällskap. Du kommer få sitta helt själv. De äldste bröderna kommer naturligtvis att försöka övertala dig då och då att börja bli aktiv och även leta fel hos dig så att de äntligen kan få en anledning att utesluta dig officiellt.

De vet att detta är ett problem, de flesta vittnen hatar att gå i tjänsten. Därför har de satt ett antal minimala timmar man kan tjäna per månad typ endast 10 (eller om det var 15) timmar och då kan du fortfarande få anses vara i god ställning inom församlingen och slippa behandlas som en sjukling med lepra. Men, dessa timmar måste rapporteras annars är det som att de aldrig hänt.

Att gå i tjänsten är synonymt med att vara ett vittne, likaså som att ni påstår att Jehova är synonymt med organisationen.

Går du i tjänsten ttsp? Om du inte vill svara, varför vill du inte det i så fall? Det tar ju inte bort från din anonymitet.
Citera
2020-11-01, 22:12
  #8616
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du inser väl själv att det är skillnad mellan att man "måste"/"är tvungen" och att det "förväntas"?

Ungefär samma som att man inte måste följa Guds 10 bud, men att det förväntas.
Alltså i princip obligatoriskt om man vill bli ansedd som ett gott vittne.
Alltså att man ses som ett dåligt vittne om man inte gör det som förväntas.

Om det var det du menade med att säga "Nej, man måste inte. Att vittna för andra är ett frivilligt uppdrag, på samma sätt som det är frivilligt att bli ett Jehovas vittne." så har du skrivit ett lögnaktigt svar eftersom du då försöker att få något som i praktiken är obligatoriskt genom grupptryck att verka frivilligt, "på samma sätt som det är frivilligt att bli ett Jehovas vittne".

Vad jag menar med grupptryck är att man ju för det första går i grupp, aldrig ensam, och dessutom måste rapportera hur många timmar man gått och knackat dörr. Det rekommenderas inte att man ska gå ensam och frivilligt och utan att rapportera. Då är det heller inte frivilligt, oavsett hur du vill ljuga om att det skulle vara det eller att man intalar sig själv att det är frivilligt, när det egentligen är någon annan som bestämmer när man ska gå, med vem man ska gå och vart man ska gå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in