2013-04-14, 09:58
  #9685
Medlem
Inget konstigt att Weiderud tar ton. Han har som bekant försvarat separata värdegrunder förr på grundval att muslimerna behöver få tid att orientera sig i det främmande västerländska samhället. Men ambitionen är det inget fel på enligt Weiderud.

Citat:
– Svenska muslimer hör till de mest progressiva i världen, och Omar Mustafa tillhör de mest progressiva, säger Weiderud.
Progressiva innebär i sammanhanget att lögnerna anpassas till ett svenskt sammanhang. Det är i nuläget enda sättet att vinna makt och inflytande.

Citat:
”Partiledningens uppfattning är inte bara beklagligt, det är även en skrämmande signal till muslimer och andra troende socialdemokrater”, skrev Omar Mustafa på lördagen i ett öppet brev som publicerades på Islamiska förbundets hemsida.

Mustafa viftar upprört med armarna, vilket är i stort sett det han kan göra och är kapabel till.
Citera
2013-04-14, 10:03
  #9686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Om det stämmer bör det innebära att (s) blir ett invandrar/muslimparti på riktigt. Och att (ännu fler) arbetare söker sig till andra partier. (S) kan då sikta på 10-20% av rösterna.

S är grundat i klassanalysen, och därför har man betraktat andra sätt att gruppera människor/grupper/intressen, som underordnade klassperspektivet; etnicitet/kultur, kön, stad-land, ålder, sexuell läggning etc.

Nu har man hamnat i ett strategiskt dilemma. Det visar sig allt mer att härkomst, etnicitet och religion i många avseenden övertrumfar klass som viktigaste identifikationsgrund. Detta kan i sin förlängning innebära att S, mer än något annat parti, kan stå inför att behöva välja mellan svenskar som värnar om svenskar och Sverige, och invandrare som värnar om sin egen grupps möjligheter i Sverige. Dessa båda huvudgruppers intressen är i väsentliga avseenden i motsats till varandra, och detta kan leda till djupgående problem för S.

Hur det går beror till stor del på hur de andra partierna agerar. Det kan bli så att S, som hittills väljarmässigt vunnit mest på massinvandringen, till slut antingen splittras eller tappar svenska väljare i högre grad än man vinner invandrarröster.

Det finns således en del att vinna för S, men rätt mycket att potentiellt förlora också. Man måste ha denna aspekt med när man bedömer Mustafa-affären.
Citera
2013-04-14, 10:17
  #9687
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urarva

Det finns således en del att vinna för S, men rätt mycket att potentiellt förlora också. Man måste ha denna aspekt med när man bedömer Mustafa-affären.

Risken är att man iom Omar-affären alienerar två grupper samtidigt: muslimer som uppfattar (s) som islamofober och arbetare som uppfattar (s) som opålitliga. På sikt måste man nog välja mellan att vara ett parti för muslimer och invandrare eller ett arbetarparti med inslag av jämställdhet. Hittills har man slätat över motsättningen, men det går inte när båda grupperna ska sitta med i styrelsen.
Citera
2013-04-14, 10:41
  #9688
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dre
Du fortsätter att göra bort dig ser jag. Tror du att du uppfattas som intelligent?
Jag är helt säker på att människor som du inte uppfattar mig som intelligent. Människor kan inte förstå fenomen som ligger utanför deras kognitiva ramar. En riktigt intelligent människa framstår aldrig som intelligent för en medelbegåvad eftersom den medelbegåvade inte har den biologiska kapaciteten att se det intelligenta med den intelligente. För den låg- medelbegåvade framstår alltid den riktigt intelligenta som konstig mer än något annat. De enda som kan avgöra att en verkligt intelligent är verkligt intelligent är andra verkligt intelligenta.
Citat:
Ja, kristendomen har reformerats flera gånger och därtill låtit sig påverkas av de samhällen där den funnits representerad. Islam, å andra sidan, har aldrig reformerats och har tvärtom påverkat de samhällen där den funnits representerad. I negativ riktning, skall tilläggas. Överallt, alltid.
Det där gäller ju för alla kulturer som inte har genomgått den västerländska upplysningen. Att tro att "islam" har nån sorts metafysiskt skydd mot reformering är bara korkat.
Citera
2013-04-14, 10:44
  #9689
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Risken är att man iom Omar-affären alienerar två grupper samtidigt: muslimer som uppfattar (s) som islamofober och arbetare som uppfattar (s) som opålitliga. På sikt måste man nog välja mellan att vara ett parti för muslimer och invandrare eller ett arbetarparti med inslag av jämställdhet. Hittills har man slätat över motsättningen, men det går inte när båda grupperna ska sitta med i styrelsen.

Nejdå, det går alldeles utmärkt att vara ett parti för svenska arbetare och sekulära muslimer. Men svenska partier är ju så j-a bajsnödiga i sin relation till allt invandrat att man i rädsla över att framstå som islamofoba så låter man gemene arab företrädas av religiösa stollar. Förvisso finns det en hel del muslimer som är bekväma med detta representantskap, men det finns också mängder som inte är det.

S och andra partier sk inte vara ett parti för de religiösa stollarn, däremot ska de givetvis välkomna reformerade sekulära muslimer och hjälpa till i deras vardag med att till exempel mota folk som OM från inflytande i invandrarområdena.

Det är ju helt bisarrt att stora grupper i Sverige i princip företräds politiskt av sina religiösa företrädare. Skicka ut honom och säg att ni vill prata med en civil talesperson.
Citera
2013-04-14, 10:45
  #9690
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
.
Det där gäller ju för alla kulturer som inte har genomgått den västerländska upplysningen. Att tro att "islam" har nån sorts metafysiskt skydd mot reformering är bara korkat.

Klart den inte har. Däremot kan processen mycket väl ta hundratals år.
Citera
2013-04-14, 10:45
  #9691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det där gäller ju för alla kulturer som inte har genomgått den västerländska upplysningen. Att tro att "islam" har nån sorts metafysiskt skydd mot reformering är bara korkat.


Empiriskt och historiskt är det Islam som format de samhällen där de funnits och kunnat påverka - vem är beredd att ta risken att se lojaliteterna prövas i lilla Sverige? Det senaste exemplet är Libanon. Och det är ju ditåt vi rör oss.
Citera
2013-04-14, 10:45
  #9692
Medlem
Men vänta lite nu. Vad är det som hänt dom senaste dagarna egentligen? Var allt bara ett välregisserat spel där Omar bara var en bricka och användes för att öppna upp en ny åsiktsinriktning? Att det nu är legitimt att kritisera islamism i Sverige?

Eller var det ett klassiskt maktspel inom Socialdemokraterna där Ylva genom sina vänner tog hämnd på petningen?
Citera
2013-04-14, 10:48
  #9693
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Nejdå, det går alldeles utmärkt att vara ett parti för svenska arbetare och sekulära muslimer. Men svenska partier är ju så j-a bajsnödiga i sin relation till allt invandrat att man i rädsla över att framstå som islamofoba så låter man gemene arab företrädas av religiösa stollar. Förvisso finns det en hel del muslimer som är bekväma med detta representantskap, men det finns också mängder som inte är det.

S och andra partier sk inte vara ett parti för de religiösa stollarn, däremot ska de givetvis välkomna reformerade sekulära muslimer och hjälpa till i deras vardag med att till exempel mota folk som OM från inflytande i invandrarområdena.

Det är ju helt bisarrt att stora grupper i Sverige i princip företräds politiskt av sina religiösa företrädare. Skicka ut honom och säg att ni vill prata med en civil talesperson.

Sekulära muslimer är säkert inte en grupp som det är politiskt lönsamt att anpassa sig till. Frågan är hur den anpassningen skulle se ut, hur den skulle skilja sig från anpassning till invandrargrupper generellt. Genom avståndstagande från mer religiösa muslimer som Omar? Det går inte eftersom det är den gruppen som är störst och därför är det där det finns en politisk marknad. Det borde vara så man tänker inom (s), om man nu tänker.
Citera
2013-04-14, 10:53
  #9694
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Sekulära muslimer är säkert inte en grupp som det är politiskt lönsamt att anpassa sig till. Frågan är hur den anpassningen skulle se ut, hur den skulle skilja sig från anpassning till invandrargrupper generellt. Genom avståndstagande från mer religiösa muslimer som Omar? Det går inte eftersom det är den gruppen som är störst och därför är det där det finns en politisk marknad. Det borde vara så man tänker inom (s), om man nu tänker.

Det är klart det går? Gruppen sekulära muslimer+alla andra utom religiösa muslimer är fortfarande långt mycket större än gruppen religiösa muslimer?

Poängen är att man ska välja att fokusera på gruppen sekulära muslimer bland muslimerna av tva skäl:

1. Det är i samklang med partiets värden,
2. Det skrämmer inte bort andra väljare.

Religiösa stollar behöver inte beredas plats i något parti. Om de vill kan de starta ett eget. Att skapa ett parti med utrymme för islamister och svenska arbetare är helt enkelt inte möjligt.
Citera
2013-04-14, 10:57
  #9695
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Klart den inte har. Däremot kan processen mycket väl ta hundratals år.
Tålamod är något som de som arbetar med de här frågorna inte saknar, direkt. Dessutom går det snabbare när muslimerna är på plats i väst (se där en förklaring till det för många paradoxala fenomenet "judar som importerar muslimer som hatar dem")
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2013-04-14 kl. 11:04.
Citera
2013-04-14, 11:01
  #9696
Medlem
The Rig Vedas avatar
Citat:
För alla som strävar efter ett samhälle fritt från främlingsfientlighet och rasism är naiviteten i relationerna med islamismen dåliga nyheter.

Alla partier som har sådana företrädare på sina listor kommer att få stora problem att övertyga väljare som är på väg att rösta på Sverigedemokraterna i stället, ett parti som ju drar alla muslimer över en kam och utmålar hela islam som det stora hotet mot den västerländska civilisationen.
http://www.aftonbladet.se/debatt/article16594803.ab

Vi får se om denna form av debatt blir trendsättande, i så fall kan vi snart se en ny form av migrationspopulism inom press och politik.
Omar-gate har verkligen öppnat en dörr som tidigare varit helt tillsluten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in