2020-02-17, 13:38
  #67213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Huvudet på spiken. Det man ska göra när man råkar i beröring med nya begrepp som osar folkförakt, typ "flygskam", är att dra öronen åt sig fort som sjutton. Då är det något lurt i görningen, och jag tror att du är något på spåren i fråga om integrationsskulden. Det kan ju helt krasst uppfattas som att det är vi som ska betala, rent bokstavligt talat. Kanske är det lönlöst att söka efter en dold betydelse bakom denna instinktiva förståelse. Så nu är det dags att öppna plånboken igen. Säg det problem i världen som inte skattemedlen löser!

Man kan ju på skoj söka vända på begreppet och konstatera att menaiterna har en integrationsskuld till svenskarna. När diaspororna har betalat tillbaka alla bidrag, kostnaderna för kriminalitet, etc. Först då är integrationsskulden till svenskarna reglerad.
Citera
2020-02-17, 13:46
  #67214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Huvudet på spiken. Det man ska göra när man råkar i beröring med nya begrepp som osar folkförakt, typ "flygskam", är att dra öronen åt sig fort som sjutton. Då är det något lurt i görningen, och jag tror att du är något på spåren i fråga om integrationsskulden. Det kan ju helt krasst uppfattas som att det är vi som ska betala, rent bokstavligt talat. Kanske är det lönlöst att söka efter en dold betydelse bakom denna instinktiva förståelse. Så nu är det dags att öppna plånboken igen. Säg det problem i världen som inte skattemedlen löser!

Den uppmärksamme bloggaren Toklandet har uppmärksammat att Liberalernas rasifierade partiledare gjort integrationsskuld till ett tema.

https://toklandet.wordpress.com/2019...grationsskuld/

Spännande när ett nytt begrepp dyker upp i den politiska debatten. Vem var den första att slå mynt av denna tänka skuldbörda för svensken.

EDIT: Begreppet dök tydligen upp 2015 bland kommunpolitikerna i Eskilstuna.

https://spraktidningen.se/blogg/veck...egrationsskuld
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2020-02-17 kl. 13:50.
Citera
2020-02-17, 13:55
  #67215
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Den uppmärksamme bloggaren Toklandet har uppmärksammat att Liberalernas rasifierade partiledare gjort integrationsskuld till ett tema.

https://toklandet.wordpress.com/2019...grationsskuld/

Spännande när ett nytt begrepp dyker upp i den politiska debatten. Vem var den första att slå mynt av denna tänka skuldbörda för svensken.

EDIT: Begreppet dök tydligen upp 2015 bland kommunpolitikerna i Eskilstuna.

https://spraktidningen.se/blogg/veck...egrationsskuld
"integrationsskuld" är nog att betrakta som ett slags modern "bötning". Där man antingen betalar, eller blir misshandlad.
Citera
2020-02-17, 14:12
  #67216
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Man kan ju på skoj söka vända på begreppet och konstatera att menaiterna har en integrationsskuld till svenskarna. När diaspororna har betalat tillbaka alla bidrag, kostnaderna för kriminalitet, etc. Först då är integrationsskulden till svenskarna reglerad.
Det vore att peka ut en folkgrupp och kollektivt bestraffa den. Det är ju närmast ren ondska.

Motsatsen, dvs att peka ut svenskarna som skyldiga, är förstås en manifestation av humanism.

Allvarligt, ”integrationsskuld” förefaller vara ett av de mest giftiga försök till skuldbeläggande jag sett på länge. Googlade lite på begreppet och det är tämligen tydligt att det beskriver samma samhällsekonomiska post som ”invandringskostnad”. Men det är alltså vi som är skyldiga till invandrarnas tillkortakommanden. Det hjälper inte hur många integrationsprojekt vi startar, det hjälper inte att ge barn i invandrarskolor dubbelt så mycket resurser som barn i svenska skolor, och det gör detsamma att många invandrare saknar det humankapital som gör det möjligt att ta plats i vårt samhälle. Det är vårt fel och därmed vår skuld.

Lite grann ligger det i resonemang. Vi släppte in dem och lät dem stanna. Därmed är de vårt problem.

Jag vet att många menar att vi inte haft någon reell chans att protestera men jag håller inte med, det har funnits otaliga chanser, senast inseptember 2018, och hur många skall man få innan man kan dra slutsatsen att folk inte bryr sig eller klarar av att förstå.
__________________
Senast redigerad av Vågskålen 2020-02-17 kl. 14:23.
Citera
2020-02-17, 14:27
  #67217
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Integrationsskuld - är det skulderna Filipstad med flera kommuner har hos Kommuninvest?

Misstänker att en ansenlig del av Kommunivests balansomslutning kan betecknas integrationsskuld.

Citat:
Kommunsektorns låneskuld ökade med 52 miljarder kronor under 2018.

Citat:
Ett fortsatt ökat demografiskt tryck som medför ökade kostnader, tillsammans med lägre tillväxt i skatteunderlaget innebär svårigheter för kommunerna att upprätthålla resultat motsvarande de senaste årens nivåer.

Citat:
När andelen i den arbetsföra befolkningen minskar blir det både brist på arbetskraft, ökade kostnader och minskad tillväxt i skatteunderlaget. Alla prognoser pekar på att kostnaderna inte kan tillåtas öka i takt med demografin. När resultatet viker krävs högre lånefinansiering för att klara de ökande investeringarna.

https://kommuninvest.se/wp-content/u...ulden_2019.pdf
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-02-17 kl. 14:32.
Citera
2020-02-17, 14:27
  #67218
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Den uppmärksamme bloggaren Toklandet har uppmärksammat att Liberalernas rasifierade partiledare gjort integrationsskuld till ett tema.

https://toklandet.wordpress.com/2019...grationsskuld/

Spännande när ett nytt begrepp dyker upp i den politiska debatten. Vem var den första att slå mynt av denna tänka skuldbörda för svensken.

EDIT: Begreppet dök tydligen upp 2015 bland kommunpolitikerna i Eskilstuna.

https://spraktidningen.se/blogg/veck...egrationsskuld
Jo, jag noterade att Sabuni var inne och fingrade på konceptet även härom dagen/veckan, om jag inte missminner mig. Oerhört folkpartistisk inställning till brott och straff från hennes sida. Först ger man alla medborgare samma materiella förutsättningar, lika frihet under ansvar, och sedan slår man ihjäl den som bevisligen inte klarat av denna frihet. Inte ett ord om etnicitet eller ens vanlig, hederlig dysfunktion bakom den tendens vi sett i årtionden nu. Alla människor är lika och handlar rätt efter bästa förmåga.

Vet inte vad som är värst: den folkpartistiska fixeringen vid något slags samhällskontrakt eller vänsterns monomana hangup på strukturella orättvisor som förhindrar typ halva befolkningen från att leva normala, anständiga liv.
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Man kan ju på skoj söka vända på begreppet och konstatera att menaiterna har en integrationsskuld till svenskarna. När diaspororna har betalat tillbaka alla bidrag, kostnaderna för kriminalitet, etc. Först då är integrationsskulden till svenskarna reglerad.
Det tycker jag att man ska göra.
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
"integrationsskuld" är nog att betrakta som ett slags modern "bötning". Där man antingen betalar, eller blir misshandlad.


Spot on.
Citera
2020-02-17, 14:30
  #67219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Det vore att peka ut en folkgrupp och kollektivt bestraffa den. Det är ju närmast ren ondska.

Motsatsen, dvs att peka ut svenskarna som skyldiga, är förstås en manifestation av humanism.

Allvarligt, ”integrationsskuld” förefaller vara ett av de mest giftiga försök till skuldbeläggande jag sett på länge. Googlade lite på begreppet och det är tämligen tydligt att det beskriver samma samhällsekonomiska post som ”invandringskostnad”. Men det är alltså vi som är skyldiga till invandrarnas tillkortakommanden. Det hjälper inte hur många integrationsprojekt vi startar, det hjälper inte att ge barn i invandrarskolor dubbelt så mycket resurser som barn i svenska skolor, och det gör detsamma att många invandrare saknar det humankapital som gör det möjligt att ta plats i vårt samhälle. Det är vårt fel och därmed vår skuld.

Lite grann ligger det i resonemang. Vi släppte in dem och lät dem stanna. Därmed är de vårt problem.

Jag vet att många menar att vi inte haft någon reell chans att protestera men jag håller inte med, det har funnits otaliga chanser, senast inseptember 2018, och hur många skall man få innan man kan dra slutsatsen att folk inte bryr sig eller klarar av att förstå.

Tror vi är inne på något riktigt intressant nu. Men en fråga är ju om integrationsskulden ska beräknas på gruppnivå, tex som gruppen somalier i Sverige eller om vi måste vara liberala och se alla människor som individer.

En somalier kostar ju enligt konservativa beräkningar folkhushållet 140 000 per år så länge de inte arbetar. Om man för in den uppgiften i den förenklade deklaration eller det orangea kuvertet varje år så kan ju varje somalier se hur stor integrationsskuld som denne arbetat upp. När somaliern sen kanske får arbete så kan skulden börja räknas ned. Målet måste vara att stå på plus när man dör. Annars ärver barnen integrationsskulden.

Spännande utveckling. Någon av trådens giganter och följare som har andra tankar?
Citera
2020-02-17, 14:36
  #67220
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Judendom är en religiös och kulturell benämning. Inte en etnicitet. Inget som återfinns i arvsmassan.
https://svenska.se/tre/?sok=judendom&pz=1

Judar som etnisk grupp ärver biologiska egenskaper precis som alla andra folk.

Dessa religiösa anser att det är arvsanlagen som avgör om man kan erkännas som äkta i sin tro.
Att arvsanlagen avgör om man tas upp i den religiösa gemenskapen. Ja till och med för medborgarskapet är etniciteten avgörande.

Tänk om Svenska kyrkan och svenska staten skulle göra samma sak?
Att kyrklig vigsel enkom skulle erkännas de med svenskt arvsanlag?
Att medborgarskap enkom skulle ges till de med svenska anlag?

Tro ingen skulle komma på tanken av rädsla gör påhopp av samma grupp som nu inför detta för sin egna grupp.

Men nu visar dessa istället vägen för att det är fullt rimligt ja till och med kosher att införa etnisk prövning för att bli medlem i en svensk kyrka.

Det är märkligt att man kan sortera människor utifrån etnicitet endast om man tillhör en utvald skara och har rätt DNA.

Det kanske vore något att ta upp också i Sverige? Vem kan nu trovärdigt argumentera mot en sådan uppdelning?
Va? Nej, judendom beskrivs och hanteras inom religionsvetenskapen helt okontroversiellt som en etnicitet. Egenskapen att vara jude ärvs på mödernet (liberal judendom är dock lite liberalare).

Att vara kristen är dock inte allmänt ansett som en ärftlig egenskap. Möjligtvis för länge sedan. Inte för länge sedan dock - den tidigaste kyrkan uppmanade ju till brott mot arvet.

Möjligen försöker du skilja på ”judendom” dvs religionen och ”att vara jude”. Och det bör betraktas som ett försök att blanda bort korten.

Visst är det märkligt att det utan vidare accepteras att judar kan använda genetik för att avgöra vem som tillhör gruppen. Men en mer korrekt och pregnant jämförelse hade varit med att DNA-definiera ”svensk”. Svenska kyrka liksom, vem bryr sig.
__________________
Senast redigerad av Vågskålen 2020-02-17 kl. 14:40.
Citera
2020-02-17, 14:43
  #67221
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Tror vi är inne på något riktigt intressant nu. Men en fråga är ju om integrationsskulden ska beräknas på gruppnivå, tex som gruppen somalier i Sverige eller om vi måste vara liberala och se alla människor som individer.

En somalier kostar ju enligt konservativa beräkningar folkhushållet 140 000 per år så länge de inte arbetar. Om man för in den uppgiften i den förenklade deklaration eller det orangea kuvertet varje år så kan ju varje somalier se hur stor integrationsskuld som denne arbetat upp. När somaliern sen kanske får arbete så kan skulden börja räknas ned. Målet måste vara att stå på plus när man dör. Annars ärver barnen integrationsskulden.

Spännande utveckling. Någon av trådens giganter och följare som har andra tankar?
Alltså det är DU som lär få se den där posten i DITT pensionsbesked. För det är DIN skuld. Detta är innebörden av ”integrationsskuld”. Innan staten tagit tillräckligt mycket av ditt kapital för att få den sista analfabeten att bli produktiv i vårt postindustriella kunskapsintensiva samhälle, dvs aldrig, kommer du få se din pension gradvis närma sig noll.
__________________
Senast redigerad av Vågskålen 2020-02-17 kl. 14:48.
Citera
2020-02-17, 14:55
  #67222
Medlem
Tystnaden. När strålkastarna styrs och fokuseras på förövares bakgrund och klass, på deras kalkyl av skillnader i våldskapital - så läggs samtidigt offren medvetet i mörker. Svensken är återigen en osynliggjord Ingen.

Och de synliggjorda Någon säger inget, måna om att allt ljus ska fortsätta vara på dem. Ingen judisk eller kurdisk debattör slår näven i bordet eller frågar ens stillsamt vari skillnaden mellan att visuellt sortera ut svenska ungdomar efter fördomen att dessa inte har våldskapital och rasism, ligger.

Är racial profiling bara rasism ibland? Hur får etniska invektiv plats i den berättelsen?

Tystnaden. Ingen dras inte in i ljuset av Någon.

Visst handlar integrationsskuld om bötning. Om gäng och identitetspolitiska nätverk. Om tystnadskultur och maktutövning.

Så - vad göra, förutom att känna den ömsesidiga bristen på omtanke vid nästa och nästa och nästa larm om ökande antisemitism i samhället? Vad gör man när vän och ovän är binärt sorterade efter vilka som svek och vilka som talade?


Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det handlar om kollektivets våldskapital, till individens skydd. Observera att knytnävskapitalet på skolgården eller akutmottagningen bara är en mindre aspekt av helheten. Att inte kunna slåss är ingen ursäkt att inte verka i ingruppens intresse. Alla har sina möjligheter att bidra till helheten i något sammanhang med något socioekonomiskt kapital, möjligheter som kommer bli skyldigheter genom ett grupptryckets sociala imperativ. Någon kan bidra med pengar, en annan har kontakter, en tredje kan skambelägga någon med pengar och kontakter.

Ingen är hjälplös och neutralitet är utanförskap. Ska vara utanförskap. Om vi jämför med etablerade, framgångsrika ingrupper i mångetniska sammanhang, är plikten mot helheten en del av identiteten och etiken. Den som inte bidrar och manifesterar sin partiskhet, stöter ut sig själv.

Alla arenor och miljöer räknas, alla partiska handlingar och ord betyder något och gör skillnad i dragkampen som ÄR det mångkulturella samhället. Att förhandla, köpslå och hota är samma förlängning till fysiskt våldskapital inom den mångetniska staten som diplomati till krig för den nation som har lyckan att ha sin egen nationalstat. Att lobba myndigheter, organisera civilsamhället och bedriva aktiviteter är högre former av samma våldkapital som kan mönstra 50 män med tillhyggen inom en timme.

Tanken att detta organiserande och kollektiva agerande inte ligger konsensusknarkande och socialt högkompetenta svenskar för, är uppenbart löjlig. Det som hindrat är medveten repression av impulser och ansater till denna svenska kapitalansamling. En repression som bara kan sinka och till slut kommer bli en åskledare för motståndet.

"Varför menar DU att vi svenskar ska förnekas samma rättigheter att verka i egenintresse som andra ingrupper använder att lobba i egen sak och skydda sina egna?"

Grupptryck och inbördes uppfostran är det viktigaste i nuläget. Att INTE acceptera svekfullhet och neutralitet från den som vill höra till eller företräda. Om så bara genom att i sociala medier kritisera den som inte bryr sig eller på ett anonymt nätforum skapa en hackordning där det är oacceptabelt att inte bry sig om "svennehoran" eller hanrejsverka för någon annans ingrupps särrättigheter.

Det stora misstaget är att inte kritisera den egna sidan och ställa krav på kompisen eller den allierade att visa lojalitet genom praktik och ord. De uttalade orden betyder något, lojalitetsbetygelserna har en avgörande funktion.

Den som inte säger orden, är ingen vän och hör inte till. Den som inte synliggör är ingen vän och hör inte till. Den som synliggör icke-svensk utsatthet men inte svensk, är ovän.
__________________
Senast redigerad av oyto 2020-02-17 kl. 15:40.
Citera
2020-02-17, 15:07
  #67223
Medlem
Problemet med att vänstern importerar identitetspolitiken från USA är att vi måste låtsas som att Sverige har samma historia som USA. Vilket innebär att istället för att berätta att invandrare från Mellanöstern och Afrika är en närmast helt ny företeelse i landet, där en stor majoritet har invandrat till landet senaste 20 åren, så måste istället vänstern låtsas som att detta är människor som bott här hundratals år, varit förtryckta slavar i Sverige osv osv. Vilket knappast är en del av vår historia kopplat till dessa invandrare. Offer narrativ som skapas i USA passar liksom knappast in i en svensk kontext. Vad är liksom det enorma förtrycket Sverige utfört mot dessa grupper? Att vi tagit in dem och försörjt de med bidrag under lång tid?

Identitetspolitik kopplat till historiska oförrätter passar helt enkelt inte svarta och arabiska invandrare i Sverige. För dessa invandrade till och med långt efter Sverige slutade utföra ''rasexperiment'' som att mäta skallar och liknande. Så riktigt statssponsrad rasism har deras förfäder aldrig upplevt i Sverige, då de invandrade till landet efter vi redan blivit en ''tolerant, främlingsälskande'' nation.
Citera
2020-02-17, 15:10
  #67224
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Allvarligt, ”integrationsskuld” förefaller vara ett av de mest giftiga försök till skuldbeläggande jag sett på länge. Googlade lite på begreppet och det är tämligen tydligt att det beskriver samma samhällsekonomiska post som ”invandringskostnad”. Men det är alltså vi som är skyldiga till invandrarnas tillkortakommanden. Det hjälper inte hur många integrationsprojekt vi startar, det hjälper inte att ge barn i invandrarskolor dubbelt så mycket resurser som barn i svenska skolor, och det gör detsamma att många invandrare saknar det humankapital som gör det möjligt att ta plats i vårt samhälle. Det är vårt fel och därmed vår skuld.

Lite grann ligger det i resonemang. Vi släppte in dem och lät dem stanna. Därmed är de vårt problem.
De är vårt problem i den mening att deras oförmåga och ovilja att hålla pli på sin avkomma går ut över våra barn och unga och deras livskvalité. Bortsett från det gamla vanliga, alltså: få av dem försörjer sig själva, många av dem röstar fel, etc. Som jag skrev i går kväll: de platser som är svårast drabbade av den antropomorfa brun- och svartråttan är knappast del av Sverige, annat än förvaltningsmässigt. De är vårt problem på sätt och vis, och vi deras, eftersom vi lägger oss i eller bara går omkring och fnyser högfärdigt så där i största allmänhet. Tyder på bristande våldskapital.

Begreppet "integrationsskuld" kan tolkas på flera sätt, och jag vet inte om den bokstavliga tolkning som Ottokar föreslog är den avsedda. Det får någon fråga Sabuni, m.fl.

Du är inne på att många invandrare saknar det humankapital som gör dem lämpade för livet i ett västerländskt samhälle. Det är en av de faktorer som folkpartister i stil med nämnda Sabuni konsekvent utelämnar från sin skenbart välvilliga syn på människans goda vilja och anpassningsförmåga, och det är en faktor som starkt bidrar till skenande "invandringskostnader". Tänk bara på krisen inom sjukvården.

Allt detta är vårt problem, i det att vi lider av det, men det kan aldrig vara folkets beskyllan. Vi har inga som helst skyldigheter att ge dem ALLT, och lite till, för att någon bestämt sig för att låta dem stanna.

Skuld? Befängda tanke.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in