2015-08-08, 01:30
  #31861
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Möjligt att det är så att politik-medie-galaxen har rört sig snabbare åt vänster än befolkningsgalaxen åt höger. Men om jag fortsätter med de astronomiska liknelserna så säger ju Einsteins relativitet att det inte spelar någon roll var rörelsen sker, hursomhelst verkar de röra sig bort från oss.

Jag har ändå för mig -- och ber om ursäkt för att jag inte har möjlighet att nu stödja mig på källor -- att det finns longitudinella studier över svenskarna som visar att i vart fall i ekonomiska spörsmål har medelsvensson rört sig åt höger på 40 år.

Jag vet inte ens om sådana här jämförelser låter sig göras. I min egen släkt har jag kommunister två generationer tillbaka. På sin tid Moskvatrogna. Betraktar man dessa herrar med dagens glasögon i alla åsiktsaspekter, så skulle de framstå som ärkekonservativa med en söt tand för förstatliganden. Miljö, hbtq, feminism och en lång rad med andra idag karakteristiska vänsterfrågor, skulle vara dem helt främmande. Vänster-högerskalan är helt enkelt inte absolut sett över tid, utan föränderlig. Ja, relativistisk.

Jag tror också att man förlorar stereoseendet och därmed får en tvådimensionell bild av samhällsrummet, när man betraktar historien genom vänster-högerglasögon. Det finns så mycket annat att väga in (urbanisering, sekularisering, teknikdyrkan, ...).
Citera
2015-08-08, 02:17
  #31862
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Nej, nu får det vara nog. Jag kräver att Marika Formgren avbryter sina studier och bli ny kulturminister eller chef på SVT.

http://www.marikaformgren.se/#post75

Inte i dagens regering, om jag får be!

Men jag är alltid litet svag för kvinnor som skjuter skarpt. I detta fall är det därtill med grov kaliber, och det gör inte saken sämre. (Jag har sagt det förr; hade inte vi båda varit gifta på annat håll, så vete 17 om jag inte skickat ett friarbrev. )

Marika fullkomligt pulveriserar sina kritiker. Hon visar att de för det första har fel i sak och för det andra själva är delaktiga i den cirkus som de anklagar henne för att ha hämtat sina argument ifrån.

Det är i förstone begripligt att Expressenmurvlarna ryggar tillbaka när de ser hennes text, deras selektiva perception hindrar dem från att inse det sammanhang de själva och artikeln befinner sig i. Men samtidigt befinner de sig i en sådan position att det är deras skyldighet att hålla sig ā jour med sådana här samhällsföreteelser. Fast skyldigheter är inget som svenska liberalsocialister anser smäller så högt.

För trådens deltagare, så tror jag att Oyto kommer att gilla denna passus:
Citat:
Det intressanta vore att få veta om Expressen håller med mig i sak: Är det fel att eliten försöker fostra folket genom att inympa självhat? Vore det inte rimligare om eliten förmedlade att svenskar och invandrare är jämlika, att hetero- eller homosexualitet är oväsentligt eftersom ”kärlek är kärlek”, och att svenskar är ett folk (globalt sett ett mycket litet folk, en minoritet) som har samma rättigheter och förtjänar samma erkännande som världens alla övriga folk?

Citera
2015-08-08, 03:49
  #31863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang

Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Söker man på Flashback så hittar man ordet kristofobi från och med 2006; sen dess hundratalet gånger. Jfr det med "islamofobi"... Schismer och fientlighet mellan religionerna är inget nytt förstås, men medan somliga har progredierat så har andra regressionen som sitt troglodytiska ideal. Det är dock först de senaste få veckorna som jag lagt märke till ordet i de svenska mainstreammedierna. Det är en kvalitativ, medial landvinning. De största förövarnas ensamrätt på offerskapet nivelleras genom att de stora/egentliga offren ges ett litet omnämnande. Fortfarande inte rättvist, men ett genombrott.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Överbetyg.

Höger-vänsterskalan är förryckt. Det finns bara vänster numera i Sverige. Med sådan sjuklöverspektrumstörning kan antagonisterna vilja placera mittfårepartiet SD långt till höger; ideologiskt eller polemiskt.

Vänstern är kanske inte Antikrist, men väl kristofob; Madestam nämner axeln kristendom - sekularism för KD.

Madestam gör det belastande att "politisera" massimmigrationen. Hur kan en företeelse som innebär påökning av ca 150 000 invandrare som kostar hundratals miljarder kronor årligen - för att inte nämna de sociala konsekvenserna - inte vara en politisk fråga?

Hon yrar om hudfärg. Det kanske inte är hudfärgen som är den största aversionen, även om det är ett omedelbart visuellt stimulus; istället är det kriminaliteten, bedrägerierna, kravmaskinerierna, antisocialiteten, våldsgästandet och herrefolksmentaliteten hos främlingen som generar... En brun buddhist är något annat än en brun islamist.

"Även om SD i dessa dagar är både högljudda och för vissa grupper attraktiva"... Dessa "vissa grupper" utgör f n ca 23% av befolkningen.

Det blir IG till Madestam, om det är slut på betyget streck.
Citera
2015-08-08, 09:36
  #31864
Medlem
Guitarsmokes avatar
Madestams text måste väl tolkas som att samhällskonsensus landar någonstans (osagt var) på den xenofobiska-kosmopolitiska konfliktdimensionen och sedan återgår allt till det normala. Just drömmen om återgången till det normala är något som präglade de "kosmopolitiska" ledarskribenterna under många år, där man hoppades att SD:s roll i svensk politik snabbt skulle nå ett slutdatum och där allt skulle bli som förr (med avseende på våra traditionella konfliktdimensionerna).

Att Madestam inte utesluter någon annan slutpositionering på den xenofobiska-kosmopolitiska konfliktdimensionen än den kosmopolitiska polen betyder ju indirekt att hon förlikat sig med tanken att xenofobin (i någon utsträckning) är här för att stanna. Hon antyder ju rent av att xenofobin är ofrånkomlig så länge samhället utgörs av människor med vitt skilda utseenden och det finns ett politiskt parti som ställer etniska motsättningar mot en politisk målsättning (som för all del inte måste vara just kosmopolitisk, utan lika gärna kan handla om välfärd, sammanhållning, demokratiska värden, etc.).
Citera
2015-08-08, 10:04
  #31865
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Vi får en ideologiskt driven media. Medborgarna kan därmed glömma att tillskansa sig objektiv fakta och information. Istället får vi nationalistisk media som Fria Tider, Avpixlat osv. Vänsterextrem media som ETC, Aftonbladet. "Borgerlig" media som SvD. Och sosse/liberal media som DN/ Expressen. Alla ljuger friskt och ingen talar sanning. Man läser helt enkelt det man själv redan bestämt sig för att tycka om.

Folk kommer leva i ideologiska informationsbubblor där hatet och ogillandet av de som lever i andra informationsbubblor ökar. En tragisk utveckling som omöjliggör ett exkluderande och samarbetsvilligt samhälle, där medborgarna ser sig som medlemmar i en familj, som de folkvalda är satta för att värna om, snarare än som ett splittrat klansamhälle, där allas krig mot alla råder.

Precis som invandringen bidrar till en balkanisering och fragmentering av det svenska samhället så bidrar åsiktspolariseringen till en fragmentering och försvagning av samhällets sammanvävda kitt.

Måste inflika att Twitter är den överlägset starkaste drivkraften i en sådan utveckling.

Besöker man enbart vissa medieplatformar så är man enda medveten om hur ens mönster ser ut och man inser enkelt hur partiskt ens informationsflöde är. (Går man exempelvis in på Avpixlat så vet man att dessa mer än görna raljerar över att en Rom åkt fast för en fräck i någon obskyr Londonbutik, eller att en svart amerikan sagt något dumt offentligt, man tar det med en nypa salt.)

På twitter - som för många fungerar som portal till "hela" medielandskapet - gör man dock inte detta val på samma sätt. Utan istället bygger man över tid upp sitt egna medielandskap. Det sker förvisso genom aktiva val att följa enstaka skribenter, men det är inget val du behöver göra varje gång du öppnar twitter - utan då får man upp ett "medialandskap" som enkelt kan misstas för något representativt och inte extremt snävt selekterat.

Citerar fritt en tänkvärd kommentar från Twitter: "Twitterhögern verkar ju bara bestå av Arpi och Gudmunsson, samt deras troll..."

Twittraren har alltså helt köpt illusionen att dens egna flöde på något sätt skulle återge en bild av de faktiska förhållandena.


En teknik som på pappret ger gränslösa förutsättningar till vidgade vyer gör det alltså paradoxalt nog lätt för folk att sätta på sig skygglapparna och helt glömma bort att de finns där.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-08-08 kl. 10:35.
Citera
2015-08-08, 10:05
  #31866
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Du har tyvärr missuppfattat maktstrukturerna. Du vill förhandla med en inkvisitor. (---)

Trolla bort? Frågan är: varför ska du TROLLA FRAM det? Jag personligen har ingen relation, vare sig blods- eller moralisk, till dessa historiska "vita svenska män". Du har accepterat motståndarens problembeskrivning i så hög grad att du nu reproducerar deras myter. Motståndaren använder sig nämligen här av två principer:
  1. Identifikation med den egna gruppen. Du och jag vet mycket väl att vi är "vita, svenska män", och vi identifierar oss instinktivt med de som är som vi -- en germansk stam om man så vill. Denna identifikation är det som ligger bakom att "white guilt" fungerar.
  2. Samtidigt som de angriper oss genom den förnekar våra motståndare att denna identifikatoriska mekanism existerar/bör existera, och utmålar den när den dyker upp som ondska. Dubbelbestraffning.

Lösningen på denna tulipanaros är att förneka att den identifikatoriska mekanismen betyder något för en. Vad gör det mig att de där gamla mögliga dårarna betedde sig dumt? Det är inte mitt fel, OCH dessutom var det den dåvarande eliten som begick illdåden så om någon skall betala tillbaka så är det dagens elit, OCH dessutom har nationen Sverige redan betalat tillbaka den skulden tusenfalt, OCH dessutom har andra minsann varit dumma också, OCH vem är väl den privilegierade medie- och politikerklassen att predika för folket att de är onda?

Det enda sättet att angripa ett prästerskap, en samling inkvisitorer, är att förneka deras legitimitet, deras gudomliga rätt. Driv ut månglarna ur templet! För det är vad dessa är, försäljare av avlatsbrev. Genom att underkasta dig godhetsförsäljarna ska du bli frälst, amen. Luther vänder sig i sin grav.

Väl talat - det är så jag uppfattar det också. Första steget mot att rycka knytblusen av dessa självgoda mediala gurus och megafoner är ofta att vägra erkänna deras auktoritet, deras moraliska rätt att sitta till doms över historien och över oss andra.

Och det brukar inte vara så extremt svårt i en öppen debatt eftersom de här personerna oftast är både okunniga och svulstiga. De stora tidningarna är ju inte längre någon öppen debattarena, men det får vi för ögonblicket leva med.

Att riva kontraktet med dem i offentligheten, att få andra att se hur nakna och partiska de här personerna är kräver ofta att man går en bit bortom den lokala fråga som är aktuell för tillfället, och som prästerskapet har valt ut och formgivit just för dagen. Dvs att man lyfter blicken ett stycke och får andra at göra det coskå. Men det är ju inte omöjligt. För inte så länge sedan premierade även gammelmedia att man lyfte blicken från det enskilda exemplet på det sättet. Men hur som helst, poängen är inte att bara rapa upp fakta eller att fastna i en diskussion med inkvisitorn om små enskildheter utan att förolämpa deras prerogativ, att sparka på deras fromlande, att visa att man ger blanka attan i deras självgoda tanketomma snack om vem som är skyldig - och att tvinga dem ut ur den därpositionen av förment objektivitet eller moralisk oförvitlighet.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2015-08-08 kl. 10:26.
Citera
2015-08-08, 10:05
  #31867
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag vet inte ens om sådana här jämförelser låter sig göras. I min egen släkt har jag kommunister två generationer tillbaka. På sin tid Moskvatrogna. Betraktar man dessa herrar med dagens glasögon i alla åsiktsaspekter, så skulle de framstå som ärkekonservativa med en söt tand för förstatliganden. Miljö, hbtq, feminism och en lång rad med andra idag karakteristiska vänsterfrågor, skulle vara dem helt främmande. Vänster-högerskalan är helt enkelt inte absolut sett över tid, utan föränderlig. Ja, relativistisk.

Jag tror också att man förlorar stereoseendet och därmed får en tvådimensionell bild av samhällsrummet, när man betraktar historien genom vänster-högerglasögon. Det finns så mycket annat att väga in (urbanisering, sekularisering, teknikdyrkan, ...).
Det sker ju en skarp gräns när man gick över från traditionell vänster till postmarxism. Då ändrades ett stort antal parametrar & jämförelser bakåt blir mer vanskligt.

När Frank Baude var ordförande i KPML(r) så sa han ju något i stil med -"Riktiga arbetare knullar inte varandra i röven!"- Det är ju lite svårt att se någon från dagens vänster våga säga detta.
Citera
2015-08-08, 10:20
  #31868
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte i dagens regering, om jag får be!

Men jag är alltid litet svag för kvinnor som skjuter skarpt. I detta fall är det därtill med grov kaliber, och det gör inte saken sämre. (Jag har sagt det förr; hade inte vi båda varit gifta på annat håll, så vete 17 om jag inte skickat ett friarbrev. )

Marika fullkomligt pulveriserar sina kritiker. Hon visar att de för det första har fel i sak och för det andra själva är delaktiga i den cirkus som de anklagar henne för att ha hämtat sina argument ifrån.

Det är i förstone begripligt att Expressenmurvlarna ryggar tillbaka när de ser hennes text, deras selektiva perception hindrar dem från att inse det sammanhang de själva och artikeln befinner sig i. Men samtidigt befinner de sig i en sådan position att det är deras skyldighet att hålla sig ā jour med sådana här samhällsföreteelser. Fast skyldigheter är inget som svenska liberalsocialister anser smäller så högt.

För trådens deltagare, så tror jag att Oyto kommer att gilla denna passus:



Vissa tidningar brukar erbjuda replikutrymme till den som har attackerats i tidningen, men det kanske bara gäller om angreppet inte är skrivet av tidningen själv, som Knausgårds cykloptext? Tänk om Formgrens fantastiska text hade tryckts i Expressen.
Citera
2015-08-08, 10:27
  #31869
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Folk kommer leva i ideologiska informationsbubblor där hatet och ogillandet av de som lever i andra informationsbubblor ökar. En tragisk utveckling som omöjliggör ett exkluderande och samarbetsvilligt samhälle, där medborgarna ser sig som medlemmar i en familj, som de folkvalda är satta för att värna om, snarare än som ett splittrat klansamhälle, där allas krig mot alla råder.

Det är precis detta som är mångkultur. Folk, även inom samma etnicitet, splittras upp och lägger sig mer helt olika meningar och mål. Det är alltså en utveckling som är helt omvänd den under större delen av 1900-talet förhärskande idén om ett folkhem.

Alltså, jag har när det gäller värderingar i princip inget gemensamt med t.ex. Jan Helin på AFAbladet. Vi är på olika planeter. Båda anser vi att vår egen planet är bäst och att den andra är otäck. Tittar man på hur utvecklingen, ekonmoiskt och socaialt, har gått på andra planeter som liknar våra egan, är det tämligen klart: Dom planeter som liknar min har lett till ökat välstånd. Dom planeter som liknar Helins har i bästa fall blivit Libanon. Men det hänger ju på hur man vill ha. Det bor och lever en massa folk i Libanon också. Det går det med. Men jag vill inte ha det så.

Tyvärr är Sverige (och västeuropa allmänt, men Sverige är ett av dom länder som är mest illa ute) så mångkultifierat så att återuppbygga en gemenskap blir mycket svårt och ett projekt som kommer att ta många decenier. Just nu går det inte alls, eftersom Makteliten inte är intresserad alls av en sådan utveckling utan är mycket mer intresserade av bryta ned än att bygga upp.

Edt: Man kan säga att ett mediakrig om mångkulturen egentligen är igång, utan att många (dom flesta) av deltagarna inte fattar det.
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2015-08-08 kl. 10:35.
Citera
2015-08-08, 10:53
  #31870
Medlem
Guitarsmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Nej, nu får det vara nog. Jag kräver att Marika Formgren avbryter sina studier och bli ny kulturminister eller chef på SVT.

http://www.marikaformgren.se/#post75

Formgren är ett levande kärnvapen i mediakriget. Om GP (eller någon annan borgerlig tidning som överväger avgiftning) verkligen vill så kan de krossa hela sekten av mörkerläggare med hjälp av henne. Fast hon är väl så potent att det radioaktiva ökenlandskap som skulle återstå efter en total knockout även skulle sänka merparten av GP:s nuvarande och dåvarande journalister.
Citera
2015-08-08, 11:13
  #31871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Du har tyvärr missuppfattat maktstrukturerna. Du vill förhandla med en inkvisitor. Om du erkänner din skuld till inkvisitorn på formen "jag kanske är lite, lite skyldig men titta på henne där borta!" så kommer svaret bli "så, du erkänner din skuld. Andras skuld kan vi diskutera senare" eller rentav "hur har du mage att anklaga de förtryckta? Rasist!".

Genom att erkänna din skuld har du BÅDE
  1. Erkänt inkvisitorns rätt att döma dig, det vill säga din egen underordnade plats i en moralisk hierarki.
  2. Bekräftat inkvisitorns världsbild, det vill säga reducerat din möjlighet att framställa din egen.
Det här kommer du ingen vart med. Många var de katarer och häxor som försökte skylla på andra.



Trolla bort? Frågan är: varför ska du TROLLA FRAM det? Jag personligen har ingen relation, vare sig blods- eller moralisk, till dessa historiska "vita svenska män". Du har accepterat motståndarens problembeskrivning i så hög grad att du nu reproducerar deras myter. Motståndaren använder sig nämligen här av två principer:
  1. Identifikation med den egna gruppen. Du och jag vet mycket väl att vi är "vita, svenska män", och vi identifierar oss instinktivt med de som är som vi -- en germansk stam om man så vill. Denna identifikation är det som ligger bakom att "white guilt" fungerar.
  2. Samtidigt som de angriper oss genom den förnekar våra motståndare att denna identifikatoriska mekanism existerar/bör existera, och utmålar den när den dyker upp som ondska. Dubbelbestraffning.
Lösningen på denna tulipanaros är att förneka att den identifikatoriska mekanismen betyder något för en. Vad gör det mig att de där gamla mögliga dårarna betedde sig dumt? Det är inte mitt fel, OCH dessutom var det den dåvarande eliten som begick illdåden så om någon skall betala tillbaka så är det dagens elit, OCH dessutom har nationen Sverige redan betalat tillbaka den skulden tusenfalt, OCH dessutom har andra minsann varit dumma också, OCH vem är väl den privilegierade medie- och politikerklassen att predika för folket att de är onda?

Det enda sättet att angripa ett prästerskap, en samling inkvisitorer, är att förneka deras legitimitet, deras gudomliga rätt. Driv ut månglarna ur templet! För det är vad dessa är, försäljare av avlatsbrev. Genom att underkasta dig godhetsförsäljarna ska du bli frälst, amen. Luther vänder sig i sin grav.



Det kan du OCKSÅ göra. Detta är fjärde steget. Men det är svagt och inte en hållbar strategi, eftersom detta kommer leda till en DUBBEL anklagelse: "Va! Dels är du skyldig, det erkänner du, och sen har du mage att anklaga denna underbara, mörka människa som vi alla älskar! Du är ond, ond, OND!".

InterSektens hierarki är redan klar. Du utmanar den inte genom att placera in dig i den plats de bestämt åt dig.

Rent konkret när det gäller den obefintliga svenska Trans-Atlantiska slavhandeln, är det rätt så enkelt.

Såvida inte inkvisitorn är en ättling i direkt nedstigande led från de slavar som skeppades så har ju denne så att säga kapat deras "talan" till och börja med och är därför helt ointressant att lyssna på. Om det nu skulle finnas en förorätt som det ska kompenseras för, så är det ju givetvis endast den förorättade parten eller hans efterlevande som har någon rätt att kräva någonting överhuvudtaget.

Om man mot all förmodan skulle kunna skaka fram en direkt nedstigande ättling infinner sig nästa intressanta problem. Vad ska denna ättling kompenseras för? Ättlingens förfader hade nog ett helvetiskt liv men ättlingen själv har ju sannolikt vunnit jackpoten i och med detta. Det finns nog få afroamerikaner som skulle få för sig att stämma amerikanska staten med en skadeståndstalan om att deras nuvarande liv skulle varit bättre om deras förfäder inte blivit sålda som slavar till USA.

Jag är förvånad över att käbblet tillåtits förtgå då det inte tar många sekunder att skjuta ned samtliga argument.
Citera
2015-08-08, 11:21
  #31872
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Söker man på Flashback så hittar man ordet kristofobi från och med 2006; sen dess hundratalet gånger. Jfr det med "islamofobi"... Schismer och fientlighet mellan religionerna är inget nytt förstås, men medan somliga har progredierat så har andra regressionen som sitt troglodytiska ideal. Det är dock först de senaste få veckorna som jag lagt märke till ordet i de svenska mainstreammedierna. Det är en kvalitativ, medial landvinning. De största förövarnas ensamrätt på offerskapet nivelleras genom att de stora/egentliga offren ges ett litet omnämnande. Fortfarande inte rättvist, men ett genombrott.


Överbetyg.

Höger-vänsterskalan är förryckt. Det finns bara vänster numera i Sverige. Med sådan sjuklöverspektrumstörning kan antagonisterna vilja placera mittfårepartiet SD långt till höger; ideologiskt eller polemiskt.

Vänstern är kanske inte Antikrist, men väl kristofob; Madestam nämner axeln kristendom - sekularism för KD.

Madestam gör det belastande att "politisera" massimmigrationen. Hur kan en företeelse som innebär påökning av ca 150 000 invandrare som kostar hundratals miljarder kronor årligen - för att inte nämna de sociala konsekvenserna - inte vara en politisk fråga?

Hon yrar om hudfärg. Det kanske inte är hudfärgen som är den största aversionen, även om det är ett omedelbart visuellt stimulus; istället är det kriminaliteten, bedrägerierna, kravmaskinerierna, antisocialiteten, våldsgästandet och herrefolksmentaliteten hos främlingen som generar... En brun buddhist är något annat än en brun islamist.

"Även om SD i dessa dagar är både högljudda och för vissa grupper attraktiva"... Dessa "vissa grupper" utgör f n ca 23% av befolkningen.

Det blir IG till Madestam, om det är slut på betyget streck.

Jag har svårt för de här debet-kredit-resonemangen kring medias och politikers behandling av samhällsfrågor, där man lägger PK-iternas missdåd i ena vågskålen och sedan blir glad när samma verktyg i annan färg, trillar ned i den andra vågskålen. Ordet kristofobi äger relevans endast för att onda, samhällsomstörtande, människor uppfann ordet islamofobi. Vad som slutligen kommer att ske är att alla vidriga kappvändare kommer finna en ny position på en ny spelplan i samma sport.

Vi behöver inte en akademisk offentlig diskussion om islamism på asylboenden, där ett begrepp som "kristofobi" tas i bruk och används tillsammans med "hatbrott", "radikalisering", "utmaning" och annat uttjatat trams påhittat av vänsterliberaler. Det vi är i desperat behov av är en annan väg, en mänsklig väg med mänskliga reaktioner: Släng ut dessa människor!
Det är ju egentligen sinnessjukt att muslimsk förföljelse av kristna på asylboenden, leder till ett utvidgat användande av ordet kristofobi, samtidigt som ingen på allvar ställer frågan "vad gör vi med förövarna?".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in