2023-03-02, 15:05
  #1801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ytmamz
De bör bli av med juristlicensen permanent.
De har begått ett grovt tjänstefel.

Fram med namn på dessa pedofilvurmande juristasen.

Deras huvuden ska rulla.

Det finns ingen licens för jurister.

Lite väl magstarkt för övrigt att säga att de ska ha dödsstraff för att ha (be)dömt på ett visst vis i en domstol.
Citera
2023-03-02, 15:06
  #1802
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Skulle nog påstå att det här är en sådan fråga HD bör ta upp, av två anledningar:
1. Det behövs prövas om HovR gjorde rätt som friade pga "språkförbistringsproblematik" när det är HovR som inte förstår begreppet.
2. Det behövs prövas eftersom det nu uppstått en rättsfråga kring vilka krav man skall kunna ställa på att barn kan återge händelser med "korrekta" termer ur anatomisk/juridisk synvinkel. Det är fullständigt orimligt att HovR här i princip säger att ett barn måste kunna uttrycka sig på ett fullständigt korrekt vis med rätt termer med samma språkliga förståelse som vuxna för att man skall kunna göra en korrekt bedömning som nämndeman/domare. Det är absurt att lägga det ansvaret på ett barn.

För övrigt vill jag påstå att det här är en gigantisk rättsskandal eftersom det HovR i princip säger är att man alltså satt under hela domstolsförhandlingen och lyssnade på vittnesmål, argumentation mm, som utgick från ett ord man själva inte förstod vad det innebär. Trots detta ställde ändå inte HovR frågan under förhandlingen vad som åsyftades med "snippa".

För att dra en parallell som exempel: tänk er att en tjuv stjäl en tavla. Sedan friar HovR tjuven med motiveringen att de inte kan fälla pga de inte vet vad en tavla är. Och trots att man inte kände till begreppet "tavla" så ställde man då inte frågan under förhandlingen vad som åsyftades med en "tavla". Det är exakt det som har skett här, och precis så absurt är den här domen.
Skulle inte säga att någon av dessa kvalificerar för HD

1) Detta handlar om bevisvärdering, något HD inte brukar lägga sig i
2) Vilka krav man kan ställa på flickan är heller inget som behöver utredas. Det här hade med lätthet kunnat undvikas om utredarna hade gjort ett bättre jobb.
Citera
2023-03-02, 15:08
  #1803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
2. Det behövs prövas eftersom det nu uppstått en rättsfråga kring vilka krav man skall kunna ställa på att barn kan återge händelser med "korrekta" termer ur anatomisk/juridisk synvinkel. Det är fullständigt orimligt att HovR här i princip säger att ett barn måste kunna uttrycka sig på ett fullständigt korrekt vis med rätt termer med samma språkliga förståelse som vuxna för att man skall kunna göra en korrekt bedömning som nämndeman/domare. Det är absurt att lägga det ansvaret på ett barn.

Någon sådan fråga har inte uppstått, då inga såna krav har framförts i Hovrättens dom. Det man kräver är att händelsen ska redogöras, så det inte råder tvivel om vad som hänt. I det har fallet har vittnet använt ett begrepp som har flera olika betydelser/definitioner.

Jämför med att en person står åtalad för att stjäla en flygel, men ingen förtydligar om det är en flygel så som i piano, eller flygel, så som en del av ett hus.
Eller att en person stjäl en mobil. Menar man då en mobiltelefon värd 12000 eller menar man en sak upphängd ovanför en barnsäng, värt 200:-.
Citera
2023-03-02, 15:11
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nu blev jag faktiskt osäker här, så jag frågar
Har du någon källa på det fetade? Hittar det inte i tråden.
(och fixa gärna till trasiga citat)

Första PM:et som upprättas, vid telefonsamtal med flickans moder. Fullt medveten om att det är en skapligt osäker uppgift, flickan -> modern -> polisen.
Citera
2023-03-02, 15:14
  #1805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Skulle inte säga att någon av dessa kvalificerar för HD

1) Detta handlar om bevisvärdering, något HD inte brukar lägga sig i
2) Vilka krav man kan ställa på flickan är heller inget som behöver utredas. Det här hade med lätthet kunnat undvikas om utredarna hade gjort ett bättre jobb.

HD beviljar prövningstillstånd om det finns behov av ett prejudikat avseende den fråga som är aktuell i målet. Frågan i målet ska alltså röra en juridisk frågeställning som myndigheter och domstolar behöver vägledning i. I det här fallet gör det uppenbarligen det eftersom det behövs vägledning kring hur man ska bedöma ett sådant här sexualbrott mot barn samt hur man ska bedöma vittnesmål av barn och vilka krav man skall ställa på deras vittnesmål rent tekniskt. Det är en juridisk fråga som HD nu behöver utreda. Särskilt eftersom tingsrätt och hovrätt faktiskt kommit fram till helt olika saker, det stärker bilden av att saken behövs prövas i högsta instans. Jag kommer att bli förvånad om man inte prövar detta. Men det hela kräver ju först och främst att riksåklagaren begär en prövning i HD.
Citera
2023-03-02, 15:18
  #1806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Någon sådan fråga har inte uppstått, då inga såna krav har framförts i Hovrättens dom. Det man kräver är att händelsen ska redogöras, så det inte råder tvivel om vad som hänt. I det har fallet har vittnet använt ett begrepp som har flera olika betydelser/definitioner.

Jämför med att en person står åtalad för att stjäla en flygel, men ingen förtydligar om det är en flygel så som i piano, eller flygel, så som en del av ett hus.
Eller att en person stjäl en mobil. Menar man då en mobiltelefon värd 12000 eller menar man en sak upphängd ovanför en barnsäng, värt 200:-.


Jag håller inte med. Offret har redogjort för vad som har hänt. Det är bara det att hovrätten inte förstår det pga "språkförbistringsproblematik".

I det här fallet gäller det dessutom ett barn. Ett barn kan inte krävas känna till alla anatomiska detaljer på/i en kvinnas könsorgan. Du gör det garanterat inte heller. 99% av mänskligheten gör inte det, kan jag lova. När då ett barn säger att ett finger fördes in i snippan så får man ändå anse att hovrätten borde förstå vad som åsyftas. Om vi ska börja lägga så här stor vikt vid att man återberättar juridiskt och kliniskt 100%igt korrekt så kan vi lika gärna börja fria i morddomar om vittnet säger fel på vilket vapen offret sköts med eller fel på vilket kepsmärke gärningsmannen hade på sig...
Citera
2023-03-02, 15:19
  #1807
Medlem
De två nämndemännen har sagt upp sig från sina tjänster på hovrätten för västra Sverige.

https://sverigesradio.se/artikel/jus...-snippa-fallet

Sosseråttorna lämnar det sjunkande skeppet

https://www.expressen.se/tv/nyheter/...r-i-toaletten/
__________________
Senast redigerad av UndrarEnbart 2023-03-02 kl. 15:50.
Citera
2023-03-02, 15:24
  #1808
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndrarEnbart
De två nämndemän har sagt upp sig från sina tjänster på hovrätten för västra Sverige.

https://sverigesradio.se/artikel/jus...-snippa-fallet

Sosseråttorna lämnar det sjunkande skeppet

Anmärkningsvärt att båda lämnar samtidigt. Det är ju ett tecken på en slags maskopi.

Deras fruar kanske har satt ner foten?
Citera
2023-03-02, 15:25
  #1809
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
HD beviljar prövningstillstånd om det finns behov av ett prejudikat avseende den fråga som är aktuell i målet. Frågan i målet ska alltså röra en juridisk frågeställning som myndigheter och domstolar behöver vägledning i. I det här fallet gör det uppenbarligen det eftersom det behövs vägledning kring hur man ska bedöma ett sådant här sexualbrott mot barn samt hur man ska bedöma vittnesmål av barn och vilka krav man skall ställa på deras vittnesmål rent tekniskt. Det är en juridisk fråga som HD nu behöver utreda. Särskilt eftersom tingsrätt och hovrätt faktiskt kommit fram till helt olika saker, det stärker bilden av att saken behövs prövas i högsta instans. Jag kommer att bli förvånad om man inte prövar detta. Men det hela kräver ju först och främst att riksåklagaren begär en prövning i HD.
Av de domar där HR ändrar domen från TR så är det en mycket liten minoritet som går vidare till HD. Att TR och HR är oense säger ingenting. Och det du pratar om när det gäller att de skulle pröva vilka krav man kan ställa på ett barn så är det bara snömos utan verklighetsförankring.

Något som däremot skulle kunna föranleda att det går till HD är om penetration verkligen ska krävas för att bedöma det som våldtäkt. Särskilt med tanke på hur ung flickan var. Fast det förutsätter att det inte redan finns prejudikat för det.

Det är inte så att saker går till HD bara för att HR gjort något fel.

Det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna bli resning om de plockar fram bevis för att penetration verkligen skett, men den chansen skulle jag säga är mikroskopisk.
Citera
2023-03-02, 15:28
  #1810
Avstängd
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Precis, men det är bara Sverige som har den här sjuka bedömningen. Det är någon feministisk sossemaffia som har bestämt detta, med avarter som Inger Segelström och Margareta Winberg, bägge genuina karlhatare. Dessa ligger bakom prostitutionslagstiftning och straff för "brott" mot kvinnor. Tyvärr har ingen varit karl nog att sätta stopp för denna terror.

Ja och vi har ändå många riktiga våldtäkter nuförtiden, men tack vare sånt här trams så måste man alltid själv kolla upp om det var en riktig våldtäkt eller en så kallad svensk våldtäkt innan man tar någon ställning i frågan.
Citera
2023-03-02, 15:29
  #1811
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Skulle nog påstå att det här är en sådan fråga HD bör ta upp, av två anledningar:
1. Det behövs prövas om HovR gjorde rätt som friade pga "språkförbistringsproblematik" när det är HovR som inte förstår begreppet.
2. Det behövs prövas eftersom det nu uppstått en rättsfråga kring vilka krav man skall kunna ställa på att barn kan återge händelser med "korrekta" termer ur anatomisk/juridisk synvinkel. Det är fullständigt orimligt att HovR här i princip säger att ett barn måste kunna uttrycka sig på ett fullständigt korrekt vis med rätt termer med samma språkliga förståelse som vuxna för att man skall kunna göra en korrekt bedömning som nämndeman/domare. Det är absurt att lägga det ansvaret på ett barn.

För övrigt vill jag påstå att det här är en gigantisk rättsskandal eftersom det HovR i princip säger är att man alltså satt under hela domstolsförhandlingen och lyssnade på vittnesmål, argumentation mm, som utgick från ett ord man själva inte förstod vad det innebär. Trots detta ställde ändå inte HovR frågan under förhandlingen vad som åsyftades med "snippa".

För att dra en parallell som exempel: tänk er att en tjuv stjäl en tavla. Sedan friar HovR tjuven med motiveringen att de inte kan fälla pga de inte vet vad en tavla är. Och trots att man inte kände till begreppet "tavla" så ställde man då inte frågan under förhandlingen vad som åsyftades med en "tavla". Det är exakt det som har skett här, och precis så absurt är den här domen.

Nej, det är inte samma sak. Frågan gäller här inte den korrekta definitionen av snippan utan fortfarande vad just flickan menade när hon använde ordet snippa i just det här sammanhanget.

Att rätten på något sätt ansåg att ordboksdefinitionen av snippa skulle trumfa vad flickan faktiskt menade är misstolkningen av deras resonemang som hela debatten bygger på, men det är inte sant att de resonerat så.

1. Rätten har alltså inte friat på grund av språkförbistringsproblematik, utan på grund av osäkerhet kring om flickan med sin utsaga egentligen menar och om hon varit säker på att penetration av slidan förekommit. Det är i själva verket tvärtom här, att det är många av kritikerna av domen som anser att ordboksdefinitionen av snippa är avgörande och att eftersom snippa enligt dem innebär hela det kvinnliga könsorganet inklusive slidan så måste flickans individuella användning av ordet också tolkas så. Man gör en tolkning av vad flickan menar med snippa där man hävdar att hennes uppfattning om ordet självklart sammanfaller med vad man menar är allmän konsensus, en tolkning utifrån behovet av få en fällande dom.

2. Det är likaledes en missuppfattning att hovrätten skulle ställt krav på att flickan skulle använda korrekta termer med samma språkliga förståelse som vuxna. Rätten framställer ingenstans sådana krav på bevisningen. Den som skall se till att det klart framkommer att penetration ägt rum om nu målsäganden verkligen klart beskrivit det med sina egna ord är polis och åklagare.

Eftersom det som var oklart för rätten var om flickan i sina förhör beskrev penetration hade det inte hjälpt att få hennes ombud eller åklagaren att förtydliga vad hon egentligen menade, utan man hade i så fall fått ta till nya förhör med flickan. Här är det så krasst att det är andra hänsyn än största möjliga rättsäkerhet och klarhet som styr. Det är i linje med detta som rätten inte bara i detta fall anser att om åklagaren inte lyckats få till bevis och tillräckligt uttömmande förhör med vittnen så är det hennes problem. I hovrätten gör man en översyn av tingsrättens förhandlingar mer än att själva genomföra en rättegång. Detta av besparingsskäl.
Citera
2023-03-02, 15:31
  #1812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Av de domar där HR ändrar domen från TR så är det en mycket liten minoritet som går vidare till HD. Att TR och HR är oense säger ingenting. Och det du pratar om när det gäller att de skulle pröva vilka krav man kan ställa på ett barn så är det bara snömos utan verklighetsförankring.

Något som däremot skulle kunna föranleda att det går till HD är om penetration verkligen ska krävas för att bedöma det som våldtäkt. Särskilt med tanke på hur ung flickan var. Fast det förutsätter att det inte redan finns prejudikat för det.

Det är inte så att saker går till HD bara för att HR gjort något fel.

Det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna bli resning om de plockar fram bevis för att penetration verkligen skett, men den chansen skulle jag säga är mikroskopisk.

Den frågan har redan HD besvarat eftersom det inte krävs penetration för att man skall kunna bli dömd för våldtäkt. Du kan våldta ett barn via webcams tex och behöver således inte ens fysiskt röra offret. HD har prövat frågan. Det framstår tyvärr som att du har väldigt begränsad koll på vad som gäller, vilket blir en smula absurt när du påstår att det är jag som saknar verklighetsförankring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in