Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-02, 09:11
  #1681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Vi vet inte alls i vilken vinkel fingret var. Flickan har lämnat uppgifter som är motsägelsefulla. Du är bara intresserad av de uppgifter som talar för din tes. Men så fungerar det inte i en domstol. Det är just den bristen som faller tillbaka på åklagaren.

Precis, och det är det som är oklart.

Att hon inte vet vilket finger är irrelevant så länge det klargörs finger har varit där. Det står även i domen.
Det klargör att till och med en vuxen hade haft svårt med detta.
Så då kan man inte använda det som bevis att inget finger varit där .
Citera
2023-03-02, 09:12
  #1682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Du har förmågan att tro det du vill tro. Inte så övertygande direkt.

Är du kompis med honom ?! 🤷🏼.
Du verkar ju så sugen på att släppa honom .
Citera
2023-03-02, 09:14
  #1683
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jens86
Att hon inte vet vilket finger är irrelevant så länge det klargörs finger har varit där. Det står även i domen.
Det klargör att till och med en vuxen hade haft svårt med detta.
Så då kan man inte använda det som bevis att inget finger varit där .

Det står INTE i domen att den åtalade har penetrerat flickans vagina. I så fall hade han blivit dömd.
Citera
2023-03-02, 09:15
  #1684
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jens86
Är du kompis med honom ?! 🤷🏼.
Du verkar ju så sugen på att släppa honom .

Nej, verkligen inte. Men jag är mer för att släppa en skyldig än att det ska dömas oskyldiga till höger och vänster. Pöbelmentalitet är inget att sträva efter.
Citera
2023-03-02, 09:15
  #1685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Det står INTE i domen att den åtalade har penetrerat flickans vagina. I så fall hade han blivit dömd.

Det står i ursprungliga domen jo.
Sedan kommer några efterblivna domare som inte vet vad en snippa är och river upp det.
Citera
2023-03-02, 09:17
  #1686
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jens86
Det står i ursprungliga domen jo.
Sedan kommer några efterblivna domare som inte vet vad en snippa är och river upp det.

River upp det man själva kommit fram till? Lär dig att läsa en dom och kom tillbaka sen.

Att du fortfarande tror att det är hovrätten som inte kan ordet snippa och därför slår upp det är rätt tragiskt. Detta trots att flera här gång på gång förklarat hur det ligger till.
Citera
2023-03-02, 09:19
  #1687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
River upp det man själva kommit fram till? Lär dig att läsa en dom och kom tillbaka sen.

Att du fortfarande tror att det är hovrätten som inte kan ordet snippa och därför slår upp det är rätt tragiskt. Detta trots att flera här gång på gång förklarat hur det ligger till.

Jag har läst mängder av domar.
Allting måste ses I sin helhet.
Dom fick ta fram en ordbok därav vet dom inte vad snippa är.

Hade hon sagt vagina hade han åkt dit.
Hur många barn använder ordet vagina?! Ett fåtal.
Det är fullständigt irrelevant vilket ord barn använder för att beskriva deras kön.
Det som är relevant det är att barnet kan förklara ordets betydelse. Det kunde barnet genom att peka och förklara långt inuti.
Där han inte herr äckel att göra.
__________________
Senast redigerad av Jens86 2023-03-02 kl. 09:24.
Citera
2023-03-02, 09:23
  #1688
Medlem
Jag känner mig förvirrad. Kan någon sammanfatta på ett pedagogiskt sätt:
1. Är det ställt utom rimligt tvivel eller inte att han förde in ett finger
a. Någonstans kring hennes könsorgan
b. En bit in i könsorganet, alltså en penetration
?

Många hävdar att åklagare borde ha haft med utrymme för sexuellt utnyttjande i yrkandet, men då undrar jag
2. Om det inte gick att ställa utom rimligt tvivel att det handlade om regelrätt penetration, hur bevisar man att han ens var där och tafsade? Eller är detta något han har erkänt?

3. Användare har pekat på att det visst finns juridiskt utrymme att fälla för en 'svagare' brottsrubricering (trots att en sådan inte formellt finns med i åklagares yrkande), så länge det rör sig om en gradskillnad i brottet; det ska alltså inte komma som en överraskning för någon inblandad. Det kan knappast komma som en chock att en svagare bevisning skulle sänka brottsrubriceringen från våldtäkt till sexuellt utnyttjande. Vad gäller?

Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Lagar ska vara förutsägbara.
Det står inget om snippa i lagtexten eller vad en snippa innefattar.
Det är inte juridiskt hållbart i en rättegång.

Fast gärningsmän kan väl inte gå fria så fort ett BO använder termer som inte finns i lagtexter? Det måste väl finnas utrymme för att tolka? Särskilt om BO är ett barn.

"Han slog mig med en påk rakt i hövvet!"
"*Hövvet'? Det nämns inte i Svea Rikes Lagbok".

Det sunda förnuftet måste väl ändå säga att om ett barn hävdar att en man förde in sina fingrar i hennes fifi/framstjärt/kissemurra så får vi helt enkelt räkna ut vad som avses. Hur långt sagda finger fördes in är ju en annan fråga - detta borde rimligtvis en 10-åring kunna svara på, åtminstone på ett ungefär, ifall någon hade bemödat sig att förhöra sig om saken.
Citera
2023-03-02, 09:26
  #1689
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Vi vet inte alls i vilken vinkel fingret var. Flickan har lämnat uppgifter som är motsägelsefulla. Du är bara intresserad av de uppgifter som talar för din tes. Men så fungerar det inte i en domstol. Det är just den bristen som faller tillbaka på åklagaren.

Precis, och det är det som är oklart.

Jo, det har framgått genom förhör och visning med handgester.
Ihop med en väldigt basic kunskap om anatomi/storleksförhållanden, blir det ju ställt utom rimligt tvivel.

Att flickan lämnat motstridiga uppgifter saknar helt relevans mot vad man till slut konstaterat/funnit styrkt.

Jag har ingen tes. Var har du fått det ifrån?
Jag läser och förstår bara innehållet i detta ärende.
Citera
2023-03-02, 09:26
  #1690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DemosthenesNu
Jag känner mig förvirrad. Kan någon sammanfatta på ett pedagogiskt sätt:
1. Är det ställt utom rimligt tvivel eller inte att han förde in ett finger
a. Någonstans kring hennes könsorgan
b. En bit in i könsorganet, alltså en penetration
?

Många hävdar att åklagare borde ha haft med utrymme för sexuellt utnyttjande i yrkandet, men då undrar jag
2. Om det inte gick att ställa utom rimligt tvivel att det handlade om regelrätt penetration, hur bevisar man att han ens var där och tafsade? Eller är detta något han har erkänt?

3. Användare har pekat på att det visst finns juridiskt utrymme att fälla för en 'svagare' brottsrubricering (trots att en sådan inte formellt finns med i åklagares yrkande), så länge det rör sig om en gradskillnad i brottet; det ska alltså inte komma som en överraskning för någon inblandad. Det kan knappast komma som en chock att en svagare bevisning skulle sänka brottsrubriceringen från våldtäkt till sexuellt utnyttjande. Vad gäller?



Fast gärningsmän kan väl inte gå fria så fort ett BO använder termer som inte finns i lagtexter? Det måste väl finnas utrymme för att tolka? Särskilt om BO är ett barn.

"Han slog mig med en påk rakt i hövvet!"
"*Hövvet'? Det nämns inte i Svea Rikes Lagbok".

Det sunda förnuftet måste väl ändå säga att om ett barn hävdar att en man förde in sina fingrar i hennes fifi/framstjärt/kissemurra så får vi helt enkelt räkna ut vad som avses. Hur långt sagda finger fördes in är ju en annan fråga - detta borde rimligtvis en 10-åring kunna svara på, åtminstone på ett ungefär, ifall någon hade bemödat sig att förhöra sig om saken.

Hon har svarat och illustrerat hur långt in.
Citera
2023-03-02, 09:27
  #1691
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bonjour212
Med det är ju ett medvetet övergrepp på ett barn! Hur kan du jämföra det med rattfylla där man omedvetet kör ihjäl någon??
Ett sådant övergrepp sätter självklart spår för livet. Och du menar att pedofilerna då ska få härja fritt ?
Hoppas någon "tafsar på din unge".
Livstid och helst kastrering ska pedofiler ha.
De ska absolut inte härja fritt, men en viktig princip är att straffet ska stå i proportion till brottet. Här har det spårat ur totalt.
Felet med hela åtalet är brottsrubriceringen. Åklagaren skulle ha valt alternativet "sexuellt övergrepp mot barn", då hade vi garanterat haft en fällande dom.
Citera
2023-03-02, 09:27
  #1692
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jens86
Jag har läst mängder av domar.
Allting måste ses I sin helhet.
Dom fick ta fram en ordbok därav vet dom inte vad snippa är.

Hade hon sagt vagina hade han åkt dit.
Hur många barn använder ordet vagina?! Ett fåtal.
Det är fullständigt irrelevant vilket ord barn använder för att beskriva deras kön.
Det som är relevant det är att barnet kan förklara ordets betydelse. Det kunde barnet .

Vad duktig att du lärt dig det. Varför bortser du då från de uppgifter som flickan lämnat som talar emot att den tilltalade hade ett finger i henne?

Nej, barnet kunde inte förklara ordets betydelse, och det gjordes inte tillräckligt från förhörsledaren och åklagaren att räta ut oklarheterna. Det framgår tydligt i den dom du påstår att du har läst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback