2018-02-04, 00:19
  #445
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Om tråden ska slängas eller flyttas avgörs av moderatorn, ingen annan.
Och du må klassa det som sexfantasier men det finns ett seriöst diskussionsunderlag i TS.
Nämligen att kvinnor kan få orgasm ofrivilligt, och vad då det betyder. Med särskild betoning då på om det verkligen är ofrivilligt eller ej, och om den endast kan ske frivilligt osv.

Det finns en seriös frågeställning i tråden.


Jo, det är en legitim diskussion. Att du uppfattar det som kränkande trams har ingen bäring på den saken.



Om tråden håller sig till trådens ämne, så är det ju definition av att hålla sig On Topic.



Uppvigling handlar om direkt uppmaning till ett flertal andra.
Indirekt uppviglande är en självmotsägelse.



Nej. Att det är ett gammalt argument innebär inte att det är ett dåligt argument. Däremot betyder det att det är en diskussion som jag redan har varit med om tidigare, och att jag mer eller mindre sitter och upprepar sådant som har sagts tidigare.
Det här är en diskussion som dyker upp i "Om Flashback" med jämna mellanrum, och resultatet har alltid varit detsamma.

Att flera har klagat upprepade gånger är däremot inget argument i sig för att de därför skulle ha rätt. Om deras argument visat sig vara fel så blir det inte mindre fel bara för att andra upprepar det.

Det som det handlar om är inte att modereringen inte går efter regelverket, för det gör den. Det som det handlar om är att dina åsikter om hur det BORDE modereras inte stämmer med hur det modereras.
Kom ihåg, jag är moderator, jag är satt att moderera forumet efter de regler som satts upp. Jag har diskuterat dessa regler med admins och andra moderatorer och diskussioner om reglerna och hur de används sker fortlöpande.
Det du gör är att stå och skrika på en polis om hur han borde göra sitt jobb, när han klart och tydligt har fått order från domstolar, polischefer och andra som faktiskt avgör hur lagarna ska användas, om hur han ska göra sitt jobb.



Ingen aning, moderatorerna är lika anonyma som användarna, och har samma rätt till att själva välja vad de vill berätta om sig själva och sina åsikter.



Syftet med att allt ska kunna diskuteras blir inte uppfyllt av att vi skulle papperskorga trådar som du inte gillar.
Det leder bara till att endast sådant som du gillar är sådant som kommer att få diskuteras. Med yttrandefriheten så har vi konsekvensen att man får ta det goda med det dåliga. Man måste därmed tillåta en del skit tillsammans med sådant som inte är skit, för att varken du, jag eller någon annan ska agera smakråd om vad som är skit och vad som inte är det.
Det du anser är skit, anser inte andra är skit. Något du anser är seriöst ser andra som skit. Skilda åsikter och inställning leder till att olika personer värderar olika saker på olika sätt. Och i yttrandefriheten så är det viktigt att man förstår den saken och respekterar att andra har andra åsikter än en själv och att även de ska få diskutera sina åsikter.

Även om du tycker att deras åsikter är skit.



Om ni inte pallar det så behöver ni inte söka er till trådar med det. Skit i att läsa i tråden. Svårare än så är det inte.
Ditt problem är inte att tråden är skit, ditt problem är att du har någon form av tvångssyndrom som gör att du måste vada i skiten istället för att gå runt den, bara för att skiten finns där.

Det finns mängder av skit på forumet, det finns mängder av skittrådar i annars seriösa forum. Och det fantastiska med yttrandefriheten är att du själv har rätt att välja vilka trådar och vilka forum du vill vara aktiv i.
Utnyttja den rätten.




Vet du vad Streisand-effekten är?
https://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect
Har du någonsin hört uttrycket "mata inte trollen"?

Trollens fortsatta existens på forumet är för att du hela tiden belönar dem med precis det som de är ute efter. Att du blir upprörd och arg. Det är du som gör att de fortsätter. Får de ingen respons så tröttnar de och gör något annat istället.


Det är inte du som gör den bedömningen. Det är inte dina åsikter som bestämmer våra regler, eller hur de reglerna ska användas.

Sedan kan du upprepa dina åsikter precis hur mycket du vill, du har den rätten.
Men det är just det, dina åsikter, och ingenting annat.


Korrekt, man får inte sitta och häva ur sig precis vad som helst. Men så länge som man håller sig till reglerna så får man faktiskt trolla. Det finns ingen regel mot den saken, mycket för att det är svårt att skilja på ett troll och på en person som faktiskt är seriös och bara har konstiga åsikter.
Det goda med det onda och allt det där. Man får stå ut med trollen för att de som inte är troll ska ha rätt att diskutera något de anser är seriöst. Det är det som yttrandefrihet innebär.



Min åsikt är att ALLT kan diskuteras seriöst, oavsett hur absurt ämnet i sig skulle vara.
Och det är faktiskt tillåtet att hata. Man skulle inte kunna tro det, med tanke på vad politiker och journalister säger och skriver, men i en demokrati så får man ha åsikter, och hata något är en åsikt. Och yttrandefriheten innebär att du ska ha rätt att diskutera dina åsikter.




Ja, tyvärr förbjudna.
Min åsikt är att ALLT ska kunna diskuteras. Att det finns en skillnad mellan att diskutera något och att göra något.
Jag kan rekommendera det här som läsning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-person_effect

Men det är ju fantastiskt.

Men säg nu hypotetiskt att det också upptäcks att män kan få orgasm när de våldtas analt, och att faktiskt en stor andel får det. Och så skriver man ihop en väldigt liknande trådstart som den nu kritiserade. (Dvs "seriös", med citat och länk till källa och så.) Och så utvecklas faktiskt diskussionen snällt On Topic, om hur män njuter av att våldtas (iaf med hjälp av klok och erfaren moderering...).

Har en sån tråd då också något sorts frikort att få publiceras och vara kvar i i stort sett vilka delforum som helst? Eller finns det specialregler om förnedring mot kvinnor?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-02-04 kl. 00:23.
Citera
2018-02-04, 00:28
  #446
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men det är ju fantastiskt.

Men säg nu hypotetiskt att det också upptäcks att män kan få orgasm när de våldtas analt, och att faktiskt en stor andel får det. Och så skriver man ihop en väldigt liknande trådstart som den nu kritiserade. Och så utvecklas faktiskt diskussionen snällt On Topic, om hur män njuter av att våldtas.

Har en sån tråd då också något sorts frikort att få publiceras och vara kvar i i stort sett vilka delforum som helst? Eller finns det specialregler om förnedring mot kvinnor?
Naturligtvis ska en sådan tråd få finnas, och naturligtvis ska det ämnet få diskuteras.
Vilket forum som är det rätta för en sådan tråd beror på vilken vinkel TS vill diskutera ämnet ifrån.
Medicin och hälsa? Psykologi? Juridik? Politik?
Beror på trådens frågeställning.

Jag skulle bli förvånad om det inte finns någon tråd som diskuterar homosexuella våldtäkter i amerikanska fängelser och hur vissa då blir "villiga" och inte bara accepterar det utan till och med omfamnar det.
Citera
2018-02-04, 00:42
  #447
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Naturligtvis ska en sådan tråd få finnas, och naturligtvis ska det ämnet få diskuteras.
Vilket forum som är det rätta för en sådan tråd beror på vilken vinkel TS vill diskutera ämnet ifrån.
Medicin och hälsa? Psykologi? Juridik? Politik?
Beror på trådens frågeställning.

Jag skulle bli förvånad om det inte finns någon tråd som diskuterar homosexuella våldtäkter i amerikanska fängelser och hur vissa då blir "villiga" och inte bara accepterar det utan till och med omfamnar det.

Straw man. Jag ifrågasatte inte att sån tråd ska få finnas någonstans. Men min fråga handlar om just placeringen. Är det t ex ok att placera den i NMR-forumet? Skulle nog kunna reta upp just dem lite extra, det är väl mest män, och med rätt så starka idéer om hur män och kvinnor ska vara. Eller vad nu motivet var för att placera den diskuterade våldtäktstråden i just feminism. TS är ju milt sagt oklar om vad hen själv ser för koppling till feminism.

TS väljer ju nu faktiskt inte delforum helt fritt. Det kan ju ni mods styra helt. I just det här fallet ansåg modsen tydligen att just feminism var ett perfekt val. Det är ärligt talat väldigt svårt att förstå. Förstår du det själv?
Citera
2018-02-04, 01:25
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Har en sån tråd då också något sorts frikort att få publiceras och vara kvar i i stort sett vilka delforum som helst? Eller finns det specialregler om förnedring mot kvinnor?
Alltså, all diskussion om moderatorers agerande kan sammanfattas som följer:
  • Moderatorerna tolkar reglerna från fall till fall.
  • Eftersom moderatorns jobb är att tolka reglerna är det alltid moderatorns tolkning av reglerna som är rätt.
  • Att det står i reglerna att något är förbjudet betyder att moderatorn FÅR ta åtgärder mot det, men moderatorn BEHÖVER inte göra det om denne inte själv vill.
  • Reglerna är "lika för alla". Om vissa trådar får stå kvar handlar det alltså bara om att moderatorn gjort en annan "tolkning" av reglerna i det fallet.
Således finns det inga specialregler, utan varje enskild situation kräver en unik tolkning av reglerna som kan resultera i åtgärder eller inte. Du kan inte vinna den här diskussionen och moderatorernas kafkaeska mentalitet kommer aldrig förändras. Det är som jag skrev i mitt första inlägg i den här tråden, bara dags att ge upp.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2018-02-04 kl. 01:30.
Citera
2018-02-04, 03:08
  #449
Moderator
Trixtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Att det står i reglerna att något är förbjudet betyder att moderatorn FÅR ta åtgärder mot det, men moderatorn BEHÖVER inte göra det om denne inte själv vill.

Jag säger inte emot dig, för jag har ingen aning om var man hittar reglerna för vad moderatorerna får/kan göra. (Finns de ens till allmän beskådan?) Dock så tycker jag att det låter konstigt om det skulle vara som du säger.

Om moderator NN tycker att det är lugnt om man outar användare så kan han bortse från sådana regelbrott och låta dem passera? Gäller det även om han får RP på inläggen? Om moderatorna i Fordon tycker att regeln om annonsering är löjlig så kan man annonsera ut sin gamla Datsun i bilforumet, men om man försöker sälja sin röv i prostitutionsforumet så kan man bli bannlyst?

Så tror inte jag att det fungerar. Reglerna gäller rimligen oberoende av vad enskilda moderatorer har för åsikter.
Citera
2018-02-04, 04:32
  #450
Medlem
[quote=Jecke|63124604]
Citat:
Om tråden ska slängas eller flyttas avgörs av moderatorn, ingen annan.
Och du må klassa det som sexfantasier men det finns ett seriöst diskussionsunderlag i TS.
Nämligen att kvinnor kan få orgasm ofrivilligt, och vad då det betyder. Med särskild betoning då på om det verkligen är ofrivilligt eller ej, och om den endast kan ske frivilligt osv.

Det finns en seriös frågeställning i tråden.
Jo, det är en legitim diskussion. Att du uppfattar det som kränkande trams har ingen bäring på den saken.

Jo tack, det vet jag....men frågan här var ska detta beslut avgöras av TS (som i trådstarten) eller av enskilda inlägg i tråden? Du argumenterade för enskilda inlägg. Men dessa slängs väl ändå separat inte hela tråden de nu råkar skrivas i, det var min poäng.

Diskussionsundelaget (som även formuleras i rubriken) är att kvinnor älskar att våldtas.
Att du samt admin, och alla de moderatorer som nu har detta avgörande i sin hand, anser detta är
"seriöst" ja du, jag vet fan inte vad jag ska säga om det.
Som sagt? "Barn älskar att våldtas...." är det då också "seriöst" ???? något som ska ligga som debatt under någon barntråd? Barn och familj exempelvis?

Citat:
Om tråden håller sig till trådens ämne, så är det ju definition av att hålla sig On Topic.

men snälla....det är trådens ämne! som är offtopic för feministforumet.

Citat:
Uppvigling handlar om direkt uppmaning till ett flertal andra.
Indirekt uppviglande är en självmotsägelse.

Nej det behöver inte vara "flertal andra".
Och nej ...vari ligger självmotsägelsen?
direkt uppviglande = Du ska ge dig ut och våldta någon i kväll!
Indirekt uppviglande = Du kan ge dig ut och våldta män...för just den gruppen tycker detta är "skönt". de "älskar" att våldtas. Det är fritt fram!
Get my point?


Citat:
Nej. Att det är ett gammalt argument innebär inte att det är ett dåligt argument. Däremot betyder det att det är en diskussion som jag redan har varit med om tidigare, och att jag mer eller mindre sitter och upprepar sådant som har sagts tidigare.
Det här är en diskussion som dyker upp i "Om Flashback" med jämna mellanrum, och resultatet har alltid varit detsamma.

Att flera har klagat upprepade gånger är däremot inget argument i sig för att de därför skulle ha rätt. Om deras argument visat sig vara fel så blir det inte mindre fel bara för att andra upprepar det.

Fast i detta fallet så är argumenten helt rätt. Och allvarligt talat man får vara bra jävla blind om man inte ser det.

Citat:
Det som det handlar om är inte att modereringen inte går efter regelverket, för det gör den. Det som det handlar om är att dina åsikter om hur det BORDE modereras inte stämmer med hur det modereras.
Kom ihåg, jag är moderator, jag är satt att moderera forumet efter de regler som satts upp. Jag har diskuterat dessa regler med admins och andra moderatorer och diskussioner om reglerna och hur de används sker fortlöpande.
Det du gör är att stå och skrika på en polis om hur han borde göra sitt jobb, när han klart och tydligt har fått order från domstolar, polischefer och andra som faktiskt avgör hur lagarna ska användas, om hur han ska göra sitt jobb.

Ni är satta att sköta ett forum, när forum fungerar, medlemmarna inte klagar för mycket, så gör ni ett bra jobb. Klagas det för mycket, mer vettiga/ halva åsiktsundelaget slutar skriva i forumen, så bör ni fatta att er tolkning av reglerna kanske ska stramas åt och inte ignoreras.

men roligt du jämför flashbacks admin, med "domare".



Citat:
Ingen aning, moderatorerna är lika anonyma som användarna, och har samma rätt till att själva välja vad de vill berätta om sig själva och sina åsikter.
Syftet med att allt ska kunna diskuteras blir inte uppfyllt av att vi skulle papperskorga trådar som du inte gillar.
Det leder bara till att endast sådant som du gillar är sådant som kommer att få diskuteras. Med yttrandefriheten så har vi konsekvensen att man får ta det goda med det dåliga. Man måste därmed tillåta en del skit tillsammans med sådant som inte är skit, för att varken du, jag eller någon annan ska agera smakråd om vad som är skit och vad som inte är det.
Det du anser är skit, anser inte andra är skit. Något du anser är seriöst ser andra som skit. Skilda åsikter och inställning leder till att olika personer värderar olika saker på olika sätt. Och i yttrandefriheten så är det viktigt att man förstår den saken och respekterar att andra har andra åsikter än en själv och att även de ska få diskutera sina åsikter.
Även om du tycker att deras åsikter är skit.

Handlar inte om vad JAG gillar....handlar om att trådar med ämnen som är OFF TOPIC, ligger fel.
För sista gången....trådar som avhandlar mäns eller kvinnors sexfantasier hör inte hemma på ett politiskt forum....att en snubbe startar en tråd som ska avhandla att kvinnor skulle älska att våldtas
för de tanken kåtar upp honom samt ex. antal i tråden hör hemma på ett sexforum, det har ingenting på ett politiskt forum att göra.

Troll får sitta i år utan att bli avstängda. Ni tolererar hets, uppvigling, etc etc.


Citat:
Om ni inte pallar det så behöver ni inte söka er till trådar med det. Skit i att läsa i tråden. Svårare än så är det inte.
Ditt problem är inte att tråden är skit, ditt problem är att du har någon form av tvångssyndrom som gör att du måste vada i skiten istället för att gå runt den, bara för att skiten finns där.

Det finns mängder av skit på forumet, det finns mängder av skittrådar i annars seriösa forum. Och det fantastiska med yttrandefriheten är att du själv har rätt att välja vilka trådar och vilka forum du vill vara aktiv i.
Utnyttja den rätten.

Det räcker fint att tvingas läsa rubriken år efter år efter år.
Mitt problem är att där inte finns några feminister nästan i feministforumet, för dessa står inte ut med misogynin i forumet, av denna sort, är jag och en handfull till. Ni kanske borde ta det faktumet lite på allvar?
Nu slutar jag, och det beror på er modereringer...fattar du? inte på babianen eller den TS som jag klagar på existens.



Citat:
Vet du vad Streisand-effekten är?
https://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect
Har du någonsin hört uttrycket "mata inte trollen"?

Trollens fortsatta existens på forumet är för att du hela tiden belönar dem med precis det som de är ute efter. Att du blir upprörd och arg. Det är du som gör att de fortsätter. Får de ingen respons så tröttnar de och gör något annat istället.

BS!

Det var rätt länge sen jag svarar de jag anser vara troll i feministforumet. jag har ett helt liltet gäng som jag endast rapporterar, men vägrar svara på.
men fint! skyll detta problem med kass moderering på feministerna.


Citat:
Det är inte du som gör den bedömningen. Det är inte dina åsikter som bestämmer våra regler, eller hur de reglerna ska användas.

Sedan kan du upprepa dina åsikter precis hur mycket du vill, du har den rätten.
Men det är just det, dina åsikter, och ingenting annat.

1) det är inte "bara" mina åsikter, du har flera som håller med mig, vänligen notera detta.
2) Jag har samma rätt som du har att ha åsikter kring reglerna samt hur de används.
Jag hävdar ni har "rätt" regler men ni använder dem inte i feministforumet. DET är problemet.
och det är DET som gör att jag nu slutar. Det går fan inte sitta på ett forum som är så uppenbart nonchalanta över sitt regelverk då det kommer till kvinnor.


Citat:
Korrekt, man får inte sitta och häva ur sig precis vad som helst. Men så länge som man håller sig till reglerna så får man faktiskt trolla. Det finns ingen regel mot den saken, mycket för att det är svårt att skilja på ett troll och på en person som faktiskt är seriös och bara har konstiga åsikter.
Det goda med det onda och allt det där. Man får stå ut med trollen för att de som inte är troll ska ha rätt att diskutera något de anser är seriöst. Det är det som yttrandefrihet innebär.

Fast det får man ju....när det kommer till kvinnor på detta forum så får man ju häva ur sig precis vad som helst. ex. att de skulle "älska att våldtas".
Du vet mycket väl vad jag menar med trollning, det är inte åsikterna oftast, utan det är oviljan att följa saklig debatteknik.


Citat:
Min åsikt är att ALLT kan diskuteras seriöst, oavsett hur absurt ämnet i sig skulle vara.
Och det är faktiskt tillåtet att hata. Man skulle inte kunna tro det, med tanke på vad politiker och journalister säger och skriver, men i en demokrati så får man ha åsikter, och hata något är en åsikt. Och yttrandefriheten innebär att du ska ha rätt att diskutera dina åsikter.

jo det är noterat...med andra ord jag kan gå in under "familj och barn" och hävda att barn under 1 år älskar att våldtas....men fint då vet jag.

nej "hat" är ofta samma som "hets" i denna kontext.


Citat:
Ja, tyvärr förbjudna.
Min åsikt är att ALLT ska kunna diskuteras. Att det finns en skillnad mellan att diskutera något och att göra något.
Jag kan rekommendera det här som läsning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-person_effect

Men! det ska ligga på rätt forum!
personer som vill diskutera feminism ska kunna göra det på ett feministforum utan att dränkas i trådar om hur mycket någon avskyr kvinnor, eller vill uttrycka sina sexfantasier kring kvinnor eller att de anser det ska vara fritt fram våldta kvinnor....dessa trådar kan ni lägga på andra ställen de har NADA med den politiska ideologin feminism att göra.
Citera
2018-02-04, 11:31
  #451
Medlem
Tillägg:

Den hypotetiska "seriösa" tråden "Barn älskar att våldtas" ska naturligtvis ligga under politik: konservatism.

Är exakt samma nivå...så? vad skulle hända om jag nu startar en tråd med rubriken

"barn älskar att våldtas"

Och samma oseriösa nivå (som flashback alltså anser vara seriös) som den tråd jag klagar på har.
1 exempel från nån pervers incestsida med exempel på barn som gillar att knullas med tvång.
Samt min motivering: barn äger ju en sexualitet! ALLA psykologer säger ju detta, då måste ju ALLA barn även gilla att våldtas bla bla... (helt enligt äkta babian logik)


Nu vill jag veta....HADE verkligen den tråden fått ligga kvar på det politiska forumet: konservatism?
eller hade den (helt korrekt) slängts eller flyttats (också korrekt) till något incestforum som ni säkert har.
Citera
2018-02-04, 14:26
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Jag säger inte emot dig, för jag har ingen aning om var man hittar reglerna för vad moderatorerna får/kan göra. (Finns de ens till allmän beskådan?) Dock så tycker jag att det låter konstigt om det skulle vara som du säger.

Om moderator NN tycker att det är lugnt om man outar användare så kan han bortse från sådana regelbrott och låta dem passera? Gäller det även om han får RP på inläggen? Om moderatorna i Fordon tycker att regeln om annonsering är löjlig så kan man annonsera ut sin gamla Datsun i bilforumet, men om man försöker sälja sin röv i prostitutionsforumet så kan man bli bannlyst?

Så tror inte jag att det fungerar. Reglerna gäller rimligen oberoende av vad enskilda moderatorer har för åsikter.
Problemet är väl just att några riktlinjer för hur moderatorerna ska utföra sitt uppdrag aldrig har dragits upp, vilket resulterar i att många moderatorer öppet argumenterar för att de får göra lite som de vill. Se exempelvis:
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast vi har dessa riktlinjer, och de gäller för alla.
Men återigen så förstår du inte hur riktlinjerna fungerar. De är inte där för att definiera vad som SKA tas bort, utan vad som FÅR tas bort.

I mina diskussioner här har jag främst sett moderatorerna använda sig av den här "argumentationen" kring netikettsreglerna 0.01-0.04, men med tanke på hur det fungerar ser jag inte vad som skulle hindra att samma princip tillämpades kring t.ex. annonsering, annat än andra moderatorers eventuella misstyckande. Administratörerna verkar i alla fall inte bry sig nämnvärt om att moderatorerna tillämpar den här absurda argumentationstekniken som kan rättfärdiga lite vad som helst, även när användarna återkommer år efter år och klagar på att samma skittrådar ligger kvar i ett delforum där de uppenbarligen inte hör hemma.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2018-02-04 kl. 14:29.
Citera
2018-02-04, 14:43
  #453
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är klart att kontexten i och med att tråden ligger i Feministforumet handlar om fenomenet i den mån det existerar i förhållande till feministiska teorier om kön och makt.
Inläggen i tråden förhåller sig inte det minsta till feministiska teorier om kön och makt, så om det är den vinkeln du vill att tråden ska ha är tråden i akut behov av en grundlig upprensning. Cirka 90 % av inläggen måste i så fall städas bort som OT.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Menar du verkligen att frågor om sexuellt våld och makt och kön inte är centrala frågeställningar inom feminismen?
Jodå, det är de, men det betyder inte att alla frågeställningar om sexuellt våld och makt och kön går att förpassa till feminism-forumet. Frågeställningar om marknaden och statens möjligheter att ingripa är centrala för liberalismen, men det innebär knappast att alla frågor som har med marknad och lagstiftning att göra måste ligga där. Särskilt inte om diskussionen förs utan någon som helst bäring på liberalistisk ideologi.
Citera
2018-02-04, 19:04
  #454
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Jag säger inte emot dig, för jag har ingen aning om var man hittar reglerna för vad moderatorerna får/kan göra. (Finns de ens till allmän beskådan?) Dock så tycker jag att det låter konstigt om det skulle vara som du säger.

Om moderator NN tycker att det är lugnt om man outar användare så kan han bortse från sådana regelbrott och låta dem passera? Gäller det även om han får RP på inläggen? Om moderatorna i Fordon tycker att regeln om annonsering är löjlig så kan man annonsera ut sin gamla Datsun i bilforumet, men om man försöker sälja sin röv i prostitutionsforumet så kan man bli bannlyst?

Så tror inte jag att det fungerar. Reglerna gäller rimligen oberoende av vad enskilda moderatorer har för åsikter.
Det hela baserar sig på den här tråden:
(FB) Personangrepp/trakasserier förstör diskussionerna på Flashback

Och till viss del det här inlägget (och liknande), som illustrerar problemet rätt bra.
(FB) Har censuren av SD-kritik på flashback något självändamål?
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
[...] eller min personliga favorit "det står inte i reglerna att moderatorerna ska göra något när användare bryter mot reglerna".

Om du ska citera mig så citera korrekt och hitta inte på egna citat! Det gör inte mig glad alls och får mig bara att tycka att du är en ohederlig debattör och dumjävel som inte förtjänar mer av min uppmärksamhet.

Korrekt citat: "Det står faktiskt ingenting i reglerna hur moderatorerna ska agera när de modererar, de tar bara upp vad man inte får göra som användare. Hur vi moderatorer i detalj ska agera för att se till att reglerna efterföljs och hur vi ska agera när de inte efterföljs har vi interna regelverk som hanterar."


Man kan lite grovt sammanfatta det med att vi (jag) argumenterar för att netikettreglerna sätter gränserna för vad som FÅR raderas.
Om det inte bryter mot reglerna, så ska det inte raderas.

Disciplina är däremot av åsikten att reglerna definierar vad som SKA raderas.
Om det bryter det mot reglerna, så ska det raderas.

Därav hennes kommentar om att "moderatorn FÅR ta åtgärder mot det, men moderatorn BEHÖVER inte göra det om denne inte själv vill". Detta medans jag argumenterar för att det är viktigare för yttrandefriheten att vi tolkar reglerna till användarnas fördel och hellre friar än fäller, hellre låta för mycket stå kvar oraderat än att radera sådant som borde få stå kvar. Att osäkerheten i bedömningen av om ett inlägg ska raderas eller ej ska vara till användarens fördel, att inlägget ska få stå kvar om vi inte är säkra på att det ska tas bort. Hellre radera för lite än för mycket etc.

En diskussion som till viss del speglar den här tråden, då det i grund och botten handlar om samma sak. Det finns ett antal som vill ha bort sådant de inte gillar från forumet, att det bryter mot reglerna är endast ett argument för varför det ska tas bort och inte skälet till att de vill att det ska tas bort.
Citera
2018-02-04, 21:35
  #455
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jo tack, det vet jag....men frågan här var ska detta beslut avgöras av TS (som i trådstarten) eller av enskilda inlägg i tråden? Du argumenterade för enskilda inlägg. Men dessa slängs väl ändå separat inte hela tråden de nu råkar skrivas i, det var min poäng.

Diskussionsundelaget (som även formuleras i rubriken) är att kvinnor älskar att våldtas.
Att du samt admin, och alla de moderatorer som nu har detta avgörande i sin hand, anser detta är
"seriöst" ja du, jag vet fan inte vad jag ska säga om det.
Som sagt? "Barn älskar att våldtas...." är det då också "seriöst" ???? något som ska ligga som debatt under någon barntråd? Barn och familj exempelvis?
(FB) Män njuter av att våldta!
(FB) Det kliande behovet av att förnedra kvinnor. (US Marine Corps)

Rubriken är inte att kvinnor älskar att våldtas, rubriken är att kvinnor njuter av att bli våldtagna. Det är en stor skillnad mellan de båda. Och grundargumentet är att orgasm är sexuell njutning och om kvinnor får orgasm när de blir våldtagna så innebär det att de njuter av det.
Det är en legitim frågeställning.

Citat:
men snälla....det är trådens ämne! som är offtopic för feministforumet.
Fast sexuella övergrepp är ett väldigt stort ämne inom feminismen. #Metoo, tafskampanjer etc har starka drag av feminismen och könsmaktsroller och det är ett rätt centralt begrepp inom feminismen att män använder sexuellt våld för att förtrycka kvinnor och upprätthålla könsmaktsordningen.

Citat:
Nej det behöver inte vara "flertal andra".
Och nej ...vari ligger självmotsägelsen?
direkt uppviglande = Du ska ge dig ut och våldta någon i kväll!
Indirekt uppviglande = Du kan ge dig ut och våldta män...för just den gruppen tycker detta är "skönt". de "älskar" att våldtas. Det är fritt fram!
Get my point?
Bara om din poäng är att du inte vet vad uppvigling betyder.

Citat:
Fast i detta fallet så är argumenten helt rätt. Och allvarligt talat man får vara bra jävla blind om man inte ser det.
Om vissa ser en sak och andra inte ser samma sak, så kan det bero på att ena gruppen är blind. Eller så kan det bero på att den andra gruppen ser sådant som inte finns.
Diskussionsklimatet på Flashback skiljer sig från det i svenska samhället i stort och inom svensk media i synnerhet. Flashbacks motto är yttrandefrihet på riktigt.
Vill du ha lite större ideologiskt underlag så är det här en utmärkt artikel på skillnaden mellan yttrandefrihetsdemokrater och värdegrundsdemokrater.
http://magasinetneo.se/artiklar/demokrater-for-asiktsfrihet-och-demokrater-emot/

Citat:
Ni är satta att sköta ett forum, när forum fungerar, medlemmarna inte klagar för mycket, så gör ni ett bra jobb. Klagas det för mycket, mer vettiga/ halva åsiktsundelaget slutar skriva i forumen, så bör ni fatta att er tolkning av reglerna kanske ska stramas åt och inte ignoreras.

men roligt du jämför flashbacks admin, med "domare".
När något blir stort nog så kommer det alltid finnas de som klagar. Det beror på skillnaderna i åsikter mellan olika individer. Alla kommer inte hålla med varandra, så enkelt är det.
Hela det här underforumet är fullt av klagomål från användare på hur forumet fungerar. En del tycker vi raderar för mycket, andra att vi raderar för lite. En del anser att reglerna är hårda, andra att de inte är hårda nog. En del klagar på att vi är hycklare som inte bryr oss om yttrandefriheten, andra anser vi är hemska som inte respekterar demokratiska värderingar.
Det går inte att tillfredsställa alla.

Och vad är det som är roligt med att jag jämför Flashbacks admin med en domare? Om du inte har förstått det så agerar vi efter forumets regler, inte efter vad lagar och domstolar säger om något annat. Forumet är ingen demokrati, det är en diktatur med admin i toppen och vi moderatorer gör det som admin säger att vi ska göra. De regler vi har, är de regler som admin säger att vi ska ha.
Det är den saken som jag tror du inte riktigt förstår.

Citat:
Handlar inte om vad JAG gillar....handlar om att trådar med ämnen som är OFF TOPIC, ligger fel.
För sista gången....trådar som avhandlar mäns eller kvinnors sexfantasier hör inte hemma på ett politiskt forum....att en snubbe startar en tråd som ska avhandla att kvinnor skulle älska att våldtas
för de tanken kåtar upp honom samt ex. antal i tråden hör hemma på ett sexforum, det har ingenting på ett politiskt forum att göra.
Återigen, tråden handlar om att kvinnor skulle njuta av det, inte älska det. Det är två skilda saker och det är en legitim frågeställning.

Citat:
Troll får sitta i år utan att bli avstängda. Ni tolererar hets, uppvigling, etc etc.
Vi tolererar det som reglerna säger att vi ska tolerera. Jag misstänker att din uppfattning om vad som är hets och uppvigling är något som du har fått från massmedia, vars syn inte bara skiljer sig från Flashback forum, utan även från det svenska rättssystemet.

Citat:
Det räcker fint att tvingas läsa rubriken år efter år efter år.
Mitt problem är att där inte finns några feminister nästan i feministforumet, för dessa står inte ut med misogynin i forumet, av denna sort, är jag och en handfull till. Ni kanske borde ta det faktumet lite på allvar?
Nu slutar jag, och det beror på er modereringer...fattar du? inte på babianen eller den TS som jag klagar på existens.
Du läser rubriken men du läser inte rubriken. Du skriver konstant att "kvinnor älskar att våldtas" när rubriken är "kvinnor njuter av att bli våldtagna".
Att du retar upp dig så mycket på en rubrik säger rätt mycket om hur du som person reagerar på saker och ting som du ogillar. För som jag sagt ett par gånger nu, en väldigt viktig del av yttrandefriheten, och för demokratiska rättigheter i stort, är att man respekterar att dessa rättigheter gäller för alla, även andra än en själv, och att det man ogillar är något man helt enkelt får undvika istället för att försöka förbjuda det.

Citat:
BS!

Det var rätt länge sen jag svarar de jag anser vara troll i feministforumet. jag har ett helt liltet gäng som jag endast rapporterar, men vägrar svara på.
men fint! skyll detta problem med kass moderering på feministerna.
Jag skyller inte kass moderering på feministerna. Jag skyller din intolerans för andras åsikter på dig.

1) det är inte "bara" mina åsikter, du har flera som håller med mig, vänligen notera detta.
Helt korrekt. Flera håller med dig. Men det är också flera som inte håller med dig, däribland ett antal moderatorer. Vänligen notera detta.

2) Jag har samma rätt som du har att ha åsikter kring reglerna samt hur de används.
Helt korrekt, du har samma rätt som jag i ha åsikter kring reglerna, det är är därför som vi har den här diskussionen. Att du har rätt att ha åsikter kring reglerna är skälet till att vi diskuterar, det är däremot inte skäl nog för att jag därför ska ändra mina åsikter bara för att det ska passa dig.

Citat:
Jag hävdar ni har "rätt" regler men ni använder dem inte i feministforumet. DET är problemet.
och det är DET som gör att jag nu slutar. Det går fan inte sitta på ett forum som är så uppenbart nonchalanta över sitt regelverk då det kommer till kvinnor.
Och jag hävdar att våra regler används på det sätt som admin har sagt att de ska användas och att syftet med reglerna inte är att begränsa vilka ämnen som ska få diskuteras, eller ens hur de ska diskuteras, utan endast för att se till att allt får diskuteras utan att någon saboterar diskussionen.
Du ogillar diskussionen, därför försöker du använda reglerna för att bli av med den. Men det är inte det som forumets regler är till för.

Citat:
Fast det får man ju....när det kommer till kvinnor på detta forum så får man ju häva ur sig precis vad som helst. ex. att de skulle "älska att våldtas".
Du vet mycket väl vad jag menar med trollning, det är inte åsikterna oftast, utan det är oviljan att följa saklig debatteknik.
Forumet bryr sig inte om saklig debatteknik, utan endast om diskussionen fungerar och håller sig till de regler som är satta för att diskussion ska fungera. Det finns ett gammalt ordspråk om att tala med bönder på böndernas sätt men med lärde män på latin. Alla är nämligen inte lika duktiga på saklig debatteknik men de har fortfarande åsikter och de ska ha samma rätt att diskutera de åsikterna även om de inte är så bra på att formulera sig som de med högre utbildning är.


Citat:
jo det är noterat...med andra ord jag kan gå in under "familj och barn" och hävda att barn under 1 år älskar att våldtas....men fint då vet jag.

nej "hat" är ofta samma som "hets" i denna kontext.
Återigen så missar du skillnaden mellan "älskar att våldtas" och "njuter av att bli våldtagna".
Och att du tycker att hat ofta är samma som hets säger mer om dig än om något annat.

Citat:
Men! det ska ligga på rätt forum!
personer som vill diskutera feminism ska kunna göra det på ett feministforum utan att dränkas i trådar om hur mycket någon avskyr kvinnor, eller vill uttrycka sina sexfantasier kring kvinnor eller att de anser det ska vara fritt fram våldta kvinnor....dessa trådar kan ni lägga på andra ställen de har NADA med den politiska ideologin feminism att göra.
Kort sagt, du vill att feministforumet ska rensas ut så att feminister ska kunna diskutera där utan att andra ska lägga sig i. Dessvärre så handlar feministforumet om feminism i sig och inte att forumet är till för feminister.
Citera
2018-02-04, 21:44
  #456
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tillägg:

Den hypotetiska "seriösa" tråden "Barn älskar att våldtas" ska naturligtvis ligga under politik: konservatism.
Detta för att du klart visar på att du inte bryr dig om tråden är seriös eller inte, du bryr dig bara om att den inte ska ligga i feministforumet. För i feministforumet ska endast feminister få finnas och endast få diskutera det som feminister vill diskutera?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är exakt samma nivå...så? vad skulle hända om jag nu startar en tråd med rubriken

"barn älskar att våldtas"
"Njuter av att våldtas", du gör upprepade gånger felet att du inte förstår skillnaden mellan de båda begreppen.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och samma oseriösa nivå (som flashback alltså anser vara seriös) som den tråd jag klagar på har.
1 exempel från nån pervers incestsida med exempel på barn som gillar att knullas med tvång.
Samt min motivering: barn äger ju en sexualitet! ALLA psykologer säger ju detta, då måste ju ALLA barn även gilla att våldtas bla bla... (helt enligt äkta babian logik)
Snarare så handlar det om en sida som säger att det faktiskt är ganska vanligt förekommande att kvinnor får orgasm när de blir våldtagna, och att det finns en stor skam över den saken och ett tabu om att tala om det just för att det då kan legitimera de åsikterna som framförs i tråden om att kvinnor därför njuter av det.

Vad som är babianlogik är något som är irrelevant, babianen är en idiot som det är bäst att ignorera. Don't feed the trolls.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nu vill jag veta....HADE verkligen den tråden fått ligga kvar på det politiska forumet: konservatism?
eller hade den (helt korrekt) slängts eller flyttats (också korrekt) till något incestforum som ni säkert har.
Troligen till pedofilforumet, där sådant diskuteras.
Kanske slås ihop med tråden:
(FB) När ska man introducera sexuell njutning för barn?
eller:
(FB) Hur skadas barn av samtyckande sex med vuxen, objektivt sett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in