Ska vi ge upp om forumet feminism och acceptera att det inte tas seriöst?

Jag vet utmärkt vad yttrandefrihet innebär, tacka som frågar.
Och jag har precis förklarat för dig att du kan "yttra" exakt samma innehåll, fast på flera olika sätt.

Exempel:
1) Ditt jävla nazistsvin! jag ska fan skära kuken av dig och täppa till din äckliga trut för evigt, jag vet var du boooooooor! Fascist-bög!

där ha du 1 sätt uttrycka hat mot 1 nazist/ nazism eller hur? Det innehåller: 1. personhot. 2. hat.
3. invektiv

där det första är direkt olagligt ( och mot FB regelverk gudskelov.)

2) Jag anser att du ha nazistiska åsikter pga bla bla... och det är det vidrigaste jag vet, jag avsky att dina åsikter existerar, så nu avslutar jag debatten med dig, det är under min värdighet.

Där har du ett avsevärt bättre sätt (och framförallt lagligt!) uttrycka samma sak.

Finns alltså inget behov att tvingas tolerera frekvent bruk av tramsiga invektiv (som bara leder till att de mest utsatta grupperna för detta, drar sig för att medverka och hålla en åsiktsbredd på forumet, för att bevara yttrandefriheten. Ingen cencur behöver alltså ske för att man väljer slänga dessa TS i papperskorgen.
Moderatorn kan tom sända ett PM till TS och skriva: formulera denna bättre så få den stå kvar.

För jag antar att du menar allvar med din åsikt att detta inte ska vara en "safezon" för enbart vissa åsikter? (de som uttrycker sig tillräckligt "högt" och kränkande?) utan just för ALLA?
hmm?

Så du menar att för att någon väljer att skriva fitta istället för snippa så förhindrar det andra skribenters valmöjligheter till yttrandefrihet?

Så bara för att någon utrycker sig på ett icke PK sätt i dina ögon, så får inte andra möjlighet att debattera?

Kan vi bara komma överens om att det står en FULLSTÄNDIGT FRITT att debattera, eller låta bli. Ingen är tvingad till varken det ena eller det andra.

Själv brukar jag undvika ställen och saker som jag inte trivs med. Jag har svårt att förstå varför du envisas med att skriva på flashback och undrar varför du inte skapar ett eget forum med egna regler om du misstrivs så mycket som du säger?

Jag gillar inte heller språket som används alltid. Jag finner det ofta vulgärt och IQ befriat. Men det är viktigare för mig att man har rätten att uttrycka sig hur fan man vill.

Det går inte att få både och.

Det var snällt av er.
Tack för det.

Att tråden skulle ha någon politisk vinkel.
Nej, det hade den inte i mitt tycke.

Som en taskig tråd i ett relationsforum kan den kvala in men inte med den vinklingen i ett politikforum imho. Jag kanske har konservativa värderingar om vad som skall kvala in som politik det får andra bedöma, men för mig skall det utgå från en problematisering av ett reellt fenomen och utmynna i ett sökande efter en lösning eller en förklaring, lite lätt förenklat.

Att sitta och berätta historier om ett tema är inte något för ett diskussionforums politikforum utan något för ett berättarforum som jag ser det.

Hade TS infogat frågeställningen, "Hur går detta ihop med feministiska värderingar?"
Då hade det varit en fullt legitim tråd enligt mitt sätt att se det.
Nu var den enbart avsedd att vara en "feministisk bashing thread" utan en tillstymmelse till att skapa en debatt kring det hävdade fenomenet.

Jag kanske som sagt var är väl konservativ men det är så jag ser det.

Men snälla! Varför gör du dig konstant dummare än vad du är?

Jag pratar om INVEKTIV (googla vad det betyder) det är inte att skriv fitta istället för snippa.
eller bög istället för homosexuell, eller kuk istället för penis.
Allright?

har du överhuvudtaget noterat att det inte bara är jag som klagar i denna tråd ex.?
eller i alla andra trådar som finns där folk klagar över dålig/ icke existerande moderering eller dålig nivå, eller trollning eller ex. bortagandet av "ignore" som möjligjorde för många att själva kunna välja om de vill slippa utsättas för de värsta idioterna på forumen? Vi är flera.

Sen...Nej man får inte uttrycka sig hur fan man vill....a fact. Ni har REGLER eller hur?
som ex. du är tillsatt att följa. Regler som finns där för att debatten ska kunna flöda så bra som möjligt.

Att du tycker det är viktigare att ett ytterligt fåtal individer ska kunna sitta och ständigt kalla halva mänskligheten för "slynor" ex. än att dessa betydligt fler kvinnor ska känna sig bekväma på forumet så de väljer att skriva där, får stå för dig.

Jag uttrycker bara min yttrandefrihet att säga att jag inte tycker det.
Jag tycker bara det är ett jävligt IQ-befriat sätt att se på yttrandefihet.

(Vidare jo! jag har noterat att du anser att jag borde luta skriva på Flashback....
du ha typ PM:at mig om detta samt skrivit ut det några gånger nu. det är noterat att du försöker som moderator tala om för mig att jag inte ska vara välkommen här.)

Men det tycker jag inte du skall göra.

Måhända tycker jag från tid till annan att du är dummare än tåget, vilket jag antar är ömsesidigt.


Men du är betydligt mer stimulerande att debattera mot än många av de dressiner som knappt tar sig igenom en debatt med mindre än att de rostar fast i rälsen lol.

Men sluta ljug. Lägg fram det pm:et här i sin helhet tack. jag har sagt att om galoscherna inte passar kanske man ska söka sig någon annanstans.

Förövrigt vill jag debattera med dig eftersom vi står i olika läger. Ganska meningslöst att diskutera med de som håller med en för det lär man knappast lära sig något av.

Debatten om invektiv och personangrepp har förts här:
(FB) Personangrepp/trakasserier förstör diskussionerna på Flashback

Invektiv är en del av flashbacks DNA, dess kultur och historia. Kom inte hit och förvänta dig PK, Merapi.

Okej, så man ska inte få skriva i Feminism om man inte har rätt åsikter? Om man till exempel tycker att feminister är psykiskt sjuka luder med peniskomplex så ska man inte få starta en tråd om det, bara för att vissa finner det förolämpande? Vad exakt är problemet med den formuleringen egentligen? Hade det varit okej att diskutera frågan i sak, givet att man inte använde fula ord? Flashback lägger ju sig som bekant inte i hur man skriver eftersom det är ett forum som är till för alla, även dom som bara kan häva ur sig invektiv.

Ni är helt klart flera, det vill säga fler än en, men många är ni ta mig fan inte. Jag pratar om er som klagar på modereringen i Feminism nu, eftersom det är just det forumet som är topic. Att andra klagar på andra forum påverkar ju inte Feminism. Vet du hur jag har löst det här med bristen på ignore-funktion? Jag låter helt enkelt i hög utsträckning bli att vare sig läsa eller svara på inlägg av användare som jag finner rövhattiga. Det är superlätt att skrolla förbio ett inlägg.

Absolut, men vi har inga som helst regler om hur man ska uttrycka sig. Det närmaste vi har är 1.03 och 1.08 men vi ingen regler som säger att man inte får använda invektiv. Att införa det skulle vara åsiktspoliseri och det går inte riktigt ihop med det här med yttrandefrihet och tillgänglighet för alla.

Hur vet du att "ni" är fler? Men ja, det är viktigare att folk får uttrycka sina åsikter och känslor, på det sättet dom vill än att en liten grupp ska slippa ta på sig offerkoftan. Det finns gott om moderna feminister som uttrycker sig nedvärderande om män som grupp och för varje aktion så finns det en motsatt och lika kraftig reaktion.

Okej men din åsikt är ju liksom inte på något sätt mer värd än någon annans, oavsett hur man väljer att uttrycka den.

Alltså, vi säger ju hela tiden till folk att om dom inte trivs så behöver dom inte hänga här. Så om pewpew nu har skrivit ens något liknande, så är det ju med största förmodan helt enkelt inte personligt.

Jo, du får skriva vilka åsikter som helst så länge du gör det under det regelverk som nu FB har.

Men! skilj på åsikter/ påståenden baserat på någon form av hederlighet dvs de bygger på någon form av sanning/ rimlighet och invektiv/ personpåhopp/ trams/ ljug/ försök kränka någons existens.

Ditt exempel: " feminister är psykiskt sjuka luder med peniskomplex"
skulle jag hävda innehåller 2 invektiv.
Påståendet att alla med feministiska åsikter skulle vara luder...är invektiv.
Luder = prostituerad...alla med feministiska åsikter arbetar knappast som prostituerade.
Och ordet "luder" är definitvit en förolämpning.
Samma med påståendet om psykisk sjukdom, knappast rimligt, utan just invektiv, dvs försök att förolämpa person eller en hel grupp.
Peniskomplex däremot äger ju inte samma definitionsprecision, dvs rätt mycket skulle kunna tolkas som detta och det ordet tillhör heller inte våra mest vanliga förolämpningsord.

Men har du dessa åsikter...att du anser att feminister skit värda, så ja då kan du fan formulera detta på ett betydligt bättre sätt utan att strössla med invektiv och därmed äga din frihet att lufta dina åsikter.
Yttrandefrihet är alltså inte frihet att kränka andra, eller frihet kränka andras yttrandefrihet, eller frihet att förpesta tillvaron för andra så de håller käften, utan just frihet att uttala dina åsikter.


Exakt hur många vi är som är missnöjda med FB moderering totalt, eller bara just i feministforumet, eller what ever... vet ju ingen eller hur? Kanske borde man göra en liten undersökning på detta från admin. sida.

jag har försökt, men jag finner det rätt svårt undvika läsa, saker som är direkt inlägg riktade mot mig. Jag har en rätt lång lista på namn som jag bara direkt undviker att läsa och svara på.
men där tillkommer ständigt nytt skit. Och som sagt dessa trådstarter med rent kvinnohat, som ex. våldtäktstråden som aldrig verkar försvinna utan åkt jo-jo nu under flera år. eller alla dessa som inte klarar adressera en feminist utan minst 8 invektiv, 10 påståenden om marxism/ fascism/ psykisk sjukdom/ fittighet och övrigt vad de nu äger förmåga att rota fram i sitt rövhål till ordförråd, har jag överhuvudtaget ingen chans undvika och ingen annan kvinna / feminist på detta forum heller för övrigt vågar jag nog påstå.
Och ja! vi är ju fåtaliga numera. Vår frihet att existera på detta forum verka inte vara lika "intressant" för admin. som att ömt vårda alla invektiv/ trams och troll.


Å jo det finns det nog. KFK ex. 2.02.
Som jag betraktar som en regel som gör det möjligt att varna/ avstänga troll och ex. konsekventa invektiv användare.



Hur jag vet att "kvinnor" är något fler än ex. invektivanvändare på FB...tja du....
svååååååårt lista ut.
jag är aktiv feminist, jag jobbar med dessa frågor, och mina "kollegor" med min åsikter i stort , bukar jag då och då fråga om de debatterar på FB som social media.
I princip 100% av dess har svarat: Aldrig i livet! Där sitter bara kvinnohatare och rasister!
Hur vet du det frågar jag då, du har ju inte varit där? Med svaret att jo de har läst....men aldrig ens tänkt tanken att logga in sig och delta i debatten...jag tycker admin. borde fråga sig varför?
Varför vill inte feminister delta på ett feministforum? Det är ju fruktansvärt dåligt betyg på ett
forum som skryter så om sitt värnande om yttrandefriheten....eller?


nej, har jag kanske någonstans skrivit att den skulle vara det?
Dock äger jag samma yttrandefrihet ( eller borde äga det i vart fall) som alla andra.

men visst jag kan ju också börja trolla, strössla invektiv omkring mig, det hade ju förhöjt nivån eller hur?



haha bara det faktumet att hon typ skrivit detta ett par gånger nu, direkt riktat mot mig.
Och det faktumet att en moderator sitter och skriver till en medlem att hon inte borde skriva på FB, för att 5 sekunder senare hylla yttrandefriheten på FB gör mig något ... hur ska jag uttrycka det...? konfunderad.

jag ljuger knappast om att du skrivit till mig flera ggr att jag inte borde skriva/ närvara på flashback.
Det går läsa svart på vitt ovan i denna tråd.
( Jag hade gärna lagt upp ditt PM, men jag har precis rensat hela mitt konto, men du kanske har kvar det i din sendbox?, så du kan "bevisa" vad du faktiskt skrivit) )

Förövrigt så vill jag också gärna debattera med dig, eftersom du tillhör det mer seriösa gänget.
Jag vill dock, precis som en majoritet av alla människor helst göra det i en miljö utan ett hav av personpåhopp, trams, trollning, off topic eller invektiv.
Eller för den delen moderatorer som finner ovan för "intressant" eller " sluta gnäll! eller "sluta debattera om du inte trivs"..etc etc.

nej inte ömsesidigt, jag tycker inte du är dummare än ett tåg. Möjligen bitvis dummare än min katt, som råkar vara rätt smart för sin art, men inte samma sak.

Tågfrälst märker jag...dressiner?

Detsamma!

Precis. Vårt regelverk säger ingenting om invektiv. Eller lögner för den delen.

Ja? Vad har det med saken att göra. Det är som sagt inte emot reglerna att vara förolämpande eller att ljuga.

Tack, vi har alla gått ur grundskolan. Du har fortfarande inte rätt att säga att det inte är en åsikt. Är du möjligtvis på spektrumet? Du verkar ha lite svårt att förstå det här med "målande språk". Det vill säga att man pratar metaforiskt. Att säga att någon är ett luder betyder liksom inte nödvändigtvis att personen säljer sex utan det handlar istället om vad man har för åsikter om just sexsäljare.

Fast vi är inte smakpoliser, det är den biten som du och dina gelikar vägrar att förstå. I det här landet har vi både yttrande- och åsiktsfrihet. Det betyder alltså att jag får tycka vad jag vill och jag får uttrycka dessa åsikter som jag vill. Det är bara din höga häst som hindrar dig från att diskutera med dessa människor. Din yttrandefrihet blir inte kränkt för att du anser att vissa ord är förolämpande och det är som sagt bara din höga häst och fina moral som hindrar dig från att gå i svaromål.


Hur som helst så är det feministforumet vi prata om nu, inget annat. Bara för att man inte är nöjd med en del av forumet så betyder det ju inte att man har problem med forumet i sig.

Tråkigt att det är svårt för dig att skrolla lite.

Jag kan ta gift på att det är gott om kvinnor som helt enkelt inte läser såna hatiska trådar och jag vågar även ta gift på att dom betackar sig för att någon annan för deras talan. Sen som sagt så bara för att du inte godkänner orden så blir inte åsikterna eller historierna som berättas mindre värda för det.

Precis. Det är mycket viktigare att tillhanda en plattform där man just får vara otrevlig än upprätthålla safe spaces. Verkligheten har inte safe spaces. Välkommen.


Det stämmer. Det är dock inte upp till dig att bestämma vad som är kvalitet och vad som inte är det.


Nu pratar jag alltså om personer som är aktiva på forumet. Icke-medlemmars svepande generaliseringar hör inte till ämnet.

Jag tror att det är för att admins vägrar göra Feminism till en gosig ekokammare med stora offerkoftor och safe spaces. Flashback speglar verkligheten och verkligheten är att många är trötta på kollektivism och på att bli skammade bara för att dom råkar vara vita män.

Hela tiden. Du säger ju att inlägg som innehåller ord som du inte godkänner bara är skit. Det är kontentan av det som du säger.
Det gör du ju, den här tråden är ju ett tydligt exempel på det.

Jag håller helt med dig om att man bör använda ett förhållandevis vårdat språk om man vill att folk ska ta en på allvar. Däremot är jag beredd på att gå i döden för andras rätt att använda vilket jävla språk och vilken satans ton dom känner för. Att du själv kanske är en dålig debattör är inget du har funderat på?


Ja, jag förstår att det är svårt för dig. Grejen är att det inte är riktigt till dig som person utan till en klagande medlem som vägrar vara en del av lösningen. Vill du ha feministiskt forum på dina villkor så får du väl starta ett.