2017-05-15, 14:49
  #4849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Stora kraftiga radarsystem som t.ex. Erieye detekterar F35 på uppåt 30 km avstånd. Dessa radarsystem är så kapabla att de upptäcker enstaka småfåglar på hög höjd (men man diskrimnerar normalt bort dem då de flyger sakta, men när man letar drönare så kan man ändå vilja ha en bild av alla flygande objekt oavsett hastighet)

Fast då skulle ju Erieye vara nedskjuten för tio minuter sedan... moderna missiler har över 300 km räckvidd.
Jag tror erieye ser betydligt bättre än så. Men ännu bättre ser flera radarstationer som samarbetar.
Citera
2017-05-15, 16:34
  #4850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Fast då skulle ju Erieye vara nedskjuten för tio minuter sedan... moderna missiler har över 300 km räckvidd.
Jag tror erieye ser betydligt bättre än så. Men ännu bättre ser flera radarstationer som samarbetar.

Aner ikke hvor kraftig radaren i en erieye er, men her ser du et tenkt scenario mot Triumf

http://i.imgur.com/bg9BmPG.jpg
Citera
2017-05-15, 18:25
  #4851
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
F35 är bra så länge dess stealth fungerar. Men ny teknik kommer säkert för att blokera detta.

Sen finns ju stora långvågsanläggningar som inte opererar i cm bandet. De är stora och klumpiga och ger inte så god precision men kan så att säga varna för förekomst av FI pch sätta de andra systemen i hög allert. Radartornen på Englands sydkust under ww2 hade vajrar uppspända mellan sig som var de egentliga antennerna, de opererade på 10-15m våglängd, så kallad kortvåg, och denna frekvens är ypperlig för att se dagens stealthflygplan.
Här är ett nutida exempel

Nebo SVU active phased array, first disclosed in 2001. The intent of this new radar was to extend the experience gained with the Nebo SV, and produce a design capable of detecting and tracking Very Low Observable (VLO) and Low Observable (LO) aircraft designs. Like the Nebo SV, this development project was led by Igor Krylov at NNIIRT. He was interviewed by Russian television in 2002, cite: "We can see the Stealth [F-117A] as clearly as any other plane".

The Nebo SVU departs from the Nebo SV in many respects. It is a solid state phased array with electronic beamsteering in azimuth and elevation, it is considerably more accurate, it has much better mobility, and incorporates a wide range of improvements. It retains the VHF element design ( våglängd i meter).

The radar completed its operational certification trials in 2004, clearing the way for Low Rate Initial Production. At least one Russian report claims the Nebo SVU has been exported, but the client has not been disclosed. The radar is being actively marketed for export and has been displayed at a number of Russian and international arms shows. At the Minsk 2007 arms expo, Viktor Ozherelev, head of NNIIRT's department of scientific and technical information, stated:

"Now even the Americans have begun to make such [VHF] radars as well, as they understand that their 'stealth' program has failed. These radars can detect aircraft constructed using 'stealth' technology. We have a number of prospects who want to procure a metric band radar."; "The Nebo SVU is the first radar with a solid state active phased array antenna operating in the metric wavelength [VHF] band. Here, each radiating antenna element has its own transceiver [i.e.transmit-receive] module. This makes it possible to achieve very high performance."

Kortfattat dessa meterbandsradar ser stealth lika bra som vanliga flygplan då stealthplanen inte kan vinkla iväg radarstudsen pga Rayleigh scatter. De är också tillräckligt precisa för att kunna styra en s300 eller s400 mot målet. Så F35 ses och kan skjutas ner på 200km håll om den är på 10km höjd. Markradarn kan dessutom styra in roboten så den anfaller målet bakifrån där målets stealth är mindre.

Ryssarna själva har valt satsa mindre på stealtflygplan, kanske för de ser dem med radar ändå.
Plötsligt beslutade ryssarna satsa mindre på Pak-Fa och mer på Su 35, var det när de upptäckte USA också börjat utveckla radar i meterbandet ?
Kina har gjort kopior på den nämda ryska VHF radarn (våglängd i meter och riktade yagi antenner)

Hur känns det nu att ha lagt alla ägg i en korg och inse det inte funka.
Trippel inferior, cant fight, cant climb, cant run, som nån amerikansk flyggeneral sa om F35.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2017-05-15 kl. 19:07.
Citera
2017-05-15, 20:33
  #4852
Medlem
flyer1s avatar
Nu ett exempel på riktiga luftvärnsnedskjutningar av stealthflygplan.

Under Kosovokriget så bomba ju USA Serbien .Serbiens luftvärn var mycket gammaldags, ändå fick Zoltan Danis förband 4 träffar enligt hans robotar som sände ut en radiosignal "ping" varje gång de detonera pga närkontakt. 2 plan ramla ned i närheten och kunde bevisas nedskjutna, det var en F117 nighthawk , som visades upp för världen som det första stealtflygplanet som nedskutits , dessutom sköts en F16 ned med en flotiljledande överstelöjtnant. Men de andra 2 ping signalerna då ? Ja en var förmodligen en superstealtig svindyr B2 som krashlanda på nån flygbas. Det har bara byggts 21 st av dessa pga kostnaden. Allt detta mörkades under kriget.

Hur kunde denna Zoltans förband lyckas med detta ?

Han hade trackingradar P18 som var omodärn VHF radar. Nästan samma våglängd som för TV signaler och antennerna ser ut som vanliga Tv mottagar antenner (Yagi-antenner) som 16st riktats åt samma håll. Den sände på våglängd kring metern så amerikanska radarvarnare reagera inte på den, de trodde det nog var en tv signalmast eller radioamatör. Dessutom så ser den våglängden stealtflygplan. Han såg dem på 25km håll.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2017-05-15 kl. 20:37.
Citera
2017-05-15, 21:03
  #4853
Medlem
Över lag så tror jag att det med tiden kommer att bli tråkigt med stealthplan. Dvs att motmedlen kommer att matcha eller gå om varvid stealth-planen får en massa design-nackdelar men begränsade fördelar.

Men eftersom det är så stora pengar inblandat så tar det rätt lång tid att ställa om.
Citera
2017-05-16, 02:36
  #4854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1

Han hade trackingradar P18 som var omodärn VHF radar. Nästan samma våglängd som för TV signaler och antennerna ser ut som vanliga Tv mottagar antenner (Yagi-antenner) som 16st riktats åt samma håll. Den sände på våglängd kring metern så amerikanska radarvarnare reagera inte på den, de trodde det nog var en tv signalmast eller radioamatör. Dessutom så ser den våglängden stealtflygplan. Han såg dem på 25km håll.


Du føler ikke du hopper over deler av historien her, som feks at flyene måtte ha bombedører eller hjuldører åpen? at NATO fløy samme rute hver dag.. å at de hadde spioner på Aviano som ringte å sa når fly tok av...å at de bare turte å ha på radar i 17 sekunder av gangen for ellers hadde de blitt splættet. at de hadde folk spredd utover som fysisk så opp mot himmelen og ringte å sa hvilken retning det fløy etc..
Citera
2017-05-16, 11:43
  #4855
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Du føler ikke du hopper over deler av historien her, som feks at flyene måtte ha bombedører eller hjuldører åpen? at NATO fløy samme rute hver dag.. å at de hadde spioner på Aviano som ringte å sa når fly tok av...å at de bare turte å ha på radar i 17 sekunder av gangen for ellers hadde de blitt splættet. at de hadde folk spredd utover som fysisk så opp mot himmelen og ringte å sa hvilken retning det fløy etc..
Sökradarn P18 på metervåglängd kunde de ha på hela tiden, men det var målradarn för roboten på cm bandet de bara kunde ha på 20 sek år gången. Den slogs bara på då målet skulle vara ovanför enligt sökradarn.

Vi vet nog inte om bombdörrarna var öppna då F117 och B2 träffades. det är nog klassifierat, men det sägs så nuförtiden. Dumt av USA flyga samma route var dag, men hade de varit stealth hade det inte gjort något, men nu kunde de ses, och skjutas ned.

Även om de viste när flyg startat så viste de inte vart exakt de skulle, de kunde bara se de starta mot Serbien. Men luftvärnet var naturligtvis plaserat nära viktiga försvarsobjekt. Nån gång skulle de naturligtvis försöka bomba dem och då fick luftvärnet sin chans.

Poängen är att stealth flygplan inte är stealt för all radar och det sker nu produktion av radar som kan se stealth.
Citera
2017-05-16, 19:42
  #4856
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Släpp sargen nu. En operativ F35 kostar över 200musd, helt utan drift- och kringkostnader. Förmodligen 250 innan de skulle få några flyg.

Detta är vad Norge räknar med att deras kommer kosta t ex.

LRIP-priserna är bara en tom siffra som korkade nötter slänger runt som sanning på nätet. Man flyttar bara kostnad från den fasta delen till den rörliga.

Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Pundaren på flashback har sagt det, så vi vet att det går att verifiera.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/183674/norway-defense-plan-reveals-hidden-costs-of-f_35-procurement.html

88 miljarder NOK budgeterat för inköp av 52 F-35A. Styckpriset ökade därmed från 185 till 201 miljoner USD. And counting, det är inte något fast pris.

/capmac
Citera
2017-05-16, 21:05
  #4857
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Nu ett exempel på riktiga luftvärnsnedskjutningar av stealthflygplan.

Under Kosovokriget så bomba ju USA Serbien .Serbiens luftvärn var mycket gammaldags, ändå fick Zoltan Danis förband 4 träffar enligt hans robotar som sände ut en radiosignal "ping" varje gång de detonera pga närkontakt. 2 plan ramla ned i närheten och kunde bevisas nedskjutna, det var en F117 nighthawk , som visades upp för världen som det första stealtflygplanet som nedskutits , dessutom sköts en F16 ned med en flotiljledande överstelöjtnant. Men de andra 2 ping signalerna då ? Ja en var förmodligen en superstealtig svindyr B2 som krashlanda på nån flygbas. Det har bara byggts 21 st av dessa pga kostnaden. Allt detta mörkades under kriget.

Nej, USA förlorade inte någon B-2 under Kosovokriget.

Av 21st flygplan så finns 20st kvar, där den 21.a (Spirit of Kansas) kraschade och brann upp 9 år senare och 12000km bort från Zoltan Danis eldställningar.
Citera
2017-05-17, 00:31
  #4858
Medlem
longbow4ys avatar
Lite underligt försvar av stealth kapaciteten av en F-35 pilot:

Citat:
Today, Russia and China have built out impressive arrays of very high frequency (VHF) and other integrated radars that can spot even the US’s most advanced and stealthy jets like the F-22 and the F-35 under the right circumstances.

While many have rushed to declare stealth a fruitless and expensive path for the US Air Force to walk, retired Marine Maj. Dan Flatley told Business Insider just why pilots of America’s most expensive weapons system aren’t afraid of Russian or Chinese counter-stealth.
...
“That’s the thing people don’t understand,” said Flatley. “They think we’re saying we’re invisible to everyone all the time at all bandwidths and energy levels … that’s not what we’re saying.”

Flatley says that F-35 pilots joke that only Wonder Woman has an invisible jet. The reality is that the F-35 is a huge piece of flying metal and alloy — a radar pointed at the right place at the right time will definitely spot it, but good luck shooting it down.

Meanwhile, as the enemy shoots out radiation to scour the skies for any trace of the F-35, the F-35 sees all of those emissions and can pinpoint the air defenses and enemy planes.

Where legacy planes had to chose between lethality and survivability on a mission, the F-35 can do four, 16, or even 32 things at a time, meaning that while air and ground threats are looking for the stealth jet, the F-35 can already be dropping bombs that will smash them, according to Flatley.
http://www.businessinsider.my/f-35-russia-china-radar-counter-stealth-2017-5/

Helt plötsligt är det inte stealth som är grejen utan motåtgärderna.
Vad har hänt?
Citera
2017-05-17, 01:17
  #4859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Sökradarn P18 på metervåglängd kunde de ha på hela tiden, men det var målradarn för roboten på cm bandet de bara kunde ha på 20 sek år gången. Den slogs bara på då målet skulle vara ovanför enligt sökradarn.

Vi vet nog inte om bombdörrarna var öppna då F117 och B2 träffades. det är nog klassifierat, men det sägs så nuförtiden. Dumt av USA flyga samma route var dag, men hade de varit stealth hade det inte gjort något, men nu kunde de ses, och skjutas ned.

Även om de viste när flyg startat så viste de inte vart exakt de skulle, de kunde bara se de starta mot Serbien. Men luftvärnet var naturligtvis plaserat nära viktiga försvarsobjekt. Nån gång skulle de naturligtvis försöka bomba dem och då fick luftvärnet sin chans.

Poängen är att stealth flygplan inte är stealt för all radar och det sker nu produktion av radar som kan se stealth.


Vart kan vi läsa att som träffade en B2
Citera
2017-05-17, 08:58
  #4860
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, USA förlorade inte någon B-2 under Kosovokriget.

Av 21st flygplan så finns 20st kvar, där den 21.a (Spirit of Kansas) kraschade och brann upp 9 år senare och 12000km bort från Zoltan Danis eldställningar.
B2 planet förstödes inte, utan skadades kunde flyga till nån bas och reparerades.
Allt enligt nån artikel om Zoltan Dani, ska försöka finna den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in