2019-08-09, 15:14
  #5449
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Såg citatet “the F-35 cannot coexist with a Russian intelligence collection platform that will be used to learn about its advanced capabilities.”
F-22 är usa själva herrar över och har använts sparsamt just för att bibehålla dess status som ett litet speciellt plan och för att minska risken risken för att fienden ska lära känna planet. Bra så.
Men f-35 försöker de gödsla ut över en stor del av världen men kan de verkligen acceptera att ryska vapen ska bestämma var och hur f-35 plan ska flyga? Usa's förstahands alternativ är att blocka ryska vapen från andra länder än ryssland, men om de ändå hamnar i ett läge där de finns där, som i turkiet och kanske saudi, qatar och indien, ska ett flygplanstyp som kommer att finnas i tusentals exemplar ständigt behöva flyga återhållsamt nära dessa länder. Kan man ha ett standardplan som knappt får användas ens när ens land är i krig?
Citatet överst handlar om qatars önskan om att köpa s-400 samtidigt som usa har en viktig flygbas i landet. Men även när det inte står s-400 utanför grindarna till en amerikansk flygbas så är amerikanerna ej bekväma med s-400, men jag kan inte acceptera en sådan prinsessan på ärtan-strategi. Att de försöker minska rysslands inflytande är förståeligt, men de kommer samtidigt minska planens värde som stridsflygplan om uppträdandereglerna är så strikta.


Det handlar inte om att de inte kan flyga i närheten av ryska sensorer, det handlar om att de inte kan flyga nära ryska sensorer över lång tid.

Exempelvis om israelerna flyger med F-35 över de ryska S-400 som finns i Syrien så spelar det ingen större roll. Detta för att ryssarna inte vet om att israelerna är ute och flyger med F-35. Skulle F-35an då ge ifrån sig någon radarsignatur i någon mikrosekund så gör det inget då ryssarna ändå inte vet att det är F-35 är ute och flyger.

I Turkiet däremot, ifall de skulle ha både S-400 och F-35, så blir det annorlunda. Turkarna kommer installera ett eget identifieringssystem i S-400 för att få de att fungera med sitt flygvapen (detta då de inte får lov att integrera S-400 i sin existerande Nato-kompatibla sensorkedja). De behöver då mata in alla sina egna flyg i detta system för att kunna se dem med S-400.

Det är där problemet existerar. S-400 kommer då kunna se var landets F-35or befinner sig när de är ute och flyger, även om systemet inte kan se den på radarn. Skulle F-35 då i något visst läge på något visst avstånd ge ifrån sig en radarsignatur, även bara någon mikrosekund, så spelar det stor roll då systemet vet att det är en F-35 den har sett. När ryssarna sedan servar systemet så lär de garanterat tömma det på all den info systemet samlat på sig över tid.

Det är därför jänkarna nu vägrar exportera F-35 till Turkiet. Det är också därför USA inte vill att Indien ska köpa S-400, det kommer göra det omöjligt att exportera F-35 dit inom de närmsta decennierna (något som jänkarna skulle vilja, då de försöker knyta Indien närmare till sig). Detta problem kommer enbart att växa över tiden, ju mer avancerade datorerna i radarsystem blir och ju bättre stealthegenskaperna på flygen blir. Det lär bli omöjligt framöver att kombinera olika "sfärers" system.

Det är också därför länder som UAE, Saudi Arabien och Qatar inte kommer köpa S-400 nu när de ser hur det gått för Turkiet. UAE och Saudi Arabien går själva och väntar på att de ska bli godkända som kunder för F-35 och Qatar har en av USA's största baser som de inte vill bli av med till något grannland.
__________________
Senast redigerad av koppen89 2019-08-09 kl. 15:17.
Citera
2019-08-09, 23:17
  #5450
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Exempelvis om israelerna flyger med F-35 över de ryska S-400 som finns i Syrien så spelar det ingen större roll. Detta för att ryssarna inte vet om att israelerna är ute och flyger med F-35. Skulle F-35an då ge ifrån sig någon radarsignatur i någon mikrosekund så gör det inget då ryssarna ändå inte vet att det är F-35 är ute och flyger.

Det skall påpekas att även F-35 hela tiden ger en radarsignatur, även om den är svag. Det är frågan om att uppfatta den i bruset. Om bruset är lågt t.ex. på nattetid (solen är största källan till brus) så ökar risken för att signalerna går att uppfatta, även på längre avstånd vilket är beroende på hur bra beräkningskapacitet radarns datorsystenm har. Som min f.d chef förklarade, en bra radar kan uppfatta en humla som flyger i 800 km/h på relativt långt håll, men om det finns några mlljoner humlor i luften runt radarn så blir det svårare att urskilja den humla som flyger i 800 km/h. Men om antalet humlor i luften bara är några tusen så blir det mycket lättare..
Citera
2019-08-10, 00:25
  #5451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det skall påpekas att även F-35 hela tiden ger en radarsignatur, även om den är svag. Det är frågan om att uppfatta den i bruset. Om bruset är lågt t.ex. på nattetid (solen är största källan till brus) så ökar risken för att signalerna går att uppfatta, även på längre avstånd vilket är beroende på hur bra beräkningskapacitet radarns datorsystenm har. Som min f.d chef förklarade, en bra radar kan uppfatta en humla som flyger i 800 km/h på relativt långt håll, men om det finns några mlljoner humlor i luften runt radarn så blir det svårare att urskilja den humla som flyger i 800 km/h. Men om antalet humlor i luften bara är några tusen så blir det mycket lättare..

En viktig punkt är att det går att identifiera signaler som är svagare än bruset med statistiska metoder. Har man då möjlighet att få många starka inspelningar så man vet exakt hur signalen ser ut, samt svaga inspelningar där man vet var planet finns, blir det mycket lättare att optimera statistiska signaler som försöker hitta sådan signal gömd i bruset.

Lyckas man öka radarns känslighet med någon dB tack vare analys av stort inspelat material så kan det göra väsentlig skillnad i en krigssituation.
Citera
2019-09-18, 17:18
  #5452
Medlem
Sonnenwendes avatar
En ny jaktrobot är på g, halva längden visavi Amraam. Det är en stor fördel för F-35 och F-22 som kan ta fler robotar internt.

http://raytheon.mediaroom.com/2019-09-16-Raytheon-unveils-Peregrine-advanced-air-to-air-missile
Citera
2019-09-18, 19:10
  #5453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En ny jaktrobot är på g, halva längden visavi Amraam. Det är en stor fördel för F-35 och F-22 som kan ta fler robotar internt.

http://raytheon.mediaroom.com/2019-09-16-Raytheon-unveils-Peregrine-advanced-air-to-air-missile

Kommer även en ersättare till Amraam med lång räckvidd kallad Aim-260 JATM.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIM-260_JATM
Citera
2019-10-03, 07:10
  #5454
Medlem
arbetets avatar
Tyskarna påstår att de har lyckats fånga F35 med passiv radar:

Stealthy no more? A German radar vendor says it tracked the F-35 jet in 2018 — from a pony farm

/…/Now, German radar-maker Hensoldt claims to have tracked two F-35s for 150 kilometers following the 2018 Berlin Air Show in Germany in late April of that year. The company’s passive radar system, named TwInvis, is but one of an emerging generation of sensors and processors so sensitive and powerful that it promises to find previously undetectable activities in a given airspace.
https://www.c4isrnet.com/intel-geoint/sensors/2019/09/30/stealthy-no-more-a-german-radar-vendor-says-it-tracked-the-f-35-jet-in-2018-from-a-pony-farm/
Citera
2019-10-03, 11:12
  #5455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tyskarna påstår att de har lyckats fånga F35 med passiv radar:

Stealthy no more? A German radar vendor says it tracked the F-35 jet in 2018 — from a pony farm

/…/Now, German radar-maker Hensoldt claims to have tracked two F-35s for 150 kilometers following the 2018 Berlin Air Show in Germany in late April of that year. The company’s passive radar system, named TwInvis, is but one of an emerging generation of sensors and processors so sensitive and powerful that it promises to find previously undetectable activities in a given airspace.
https://www.c4isrnet.com/intel-geoint/sensors/2019/09/30/stealthy-no-more-a-german-radar-vendor-says-it-tracked-the-f-35-jet-in-2018-from-a-pony-farm/

Jag misstänker att F-35 använder radarreflektorer i fredstid. Därför syns den.
Citera
2019-10-03, 11:42
  #5456
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Jag misstänker att F-35 använder radarreflektorer i fredstid. Därför syns den.
Fast det där gällde passiva sensorer där reflektorer rimligen inte spelar roll. Men blir passiva sensorer någonsin så precisa att de går att använda för bekämpning av mål?
Citera
2019-10-03, 12:41
  #5457
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Jag misstänker att F-35 använder radarreflektorer i fredstid. Därför syns den.

Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Fast det där gällde passiva sensorer där reflektorer rimligen inte spelar roll. Men blir passiva sensorer någonsin så precisa att de går att använda för bekämpning av mål?
Så här sägs det i artikeln:

/…/Hensoldt previously said its passive-radar detection works regardless of whether the targeted aircraft has radar reflectors (so-called Luneburg lenses) installed. Those features — little knobs on the roots of the F-35 wings — can be seen in photos released by the U.S. Defense Department on the occasion of the journey to Berlin.

The reflectors are often mounted on the stealthy aircraft to make them visible to local air traffic authorities during friendly missions, like air show appearances. They artificially create a radar cross section in the frequency bands in which airspace-deconfliction radars operate so that traditional, defense radar systems know what they are dealing with.

According to a source close to the program, Luneburg lenses mounted on the departing F-35s would make it a certainty that the jets can be tracked, suggesting that the situation would be different without the reflectors installed.

“When the F-35 is not flying operational missions that require stealth — for example, at air shows, ferry flights or training — they ensure air traffic controllers and others are able to track their flight to manage air space safety,” Lockheed spokesman Michael Friedman wrote in a statement to Defense News. “The Air Force can best address questions related to their F-35s participation at the Berlin Air Show.”

Hensoldt argues that passive-radar detection works in a different spectrum, making the presence (or absence) of reflectors irrelevant. In layman’s terms, passive radar tracks the entire physical shape of planes, versus being triggered by smaller, angular features on the body of a jet.
(ibid.)
Citera
2019-10-03, 13:14
  #5458
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Fast det där gällde passiva sensorer där reflektorer rimligen inte spelar roll. Men blir passiva sensorer någonsin så precisa att de går att använda för bekämpning av mål?


Troligen är det främst 3-meters bandet man använder eftersom det där finns många sändare (rundradio och tv) som man kan avlyssna reflektionerna på. Vanlig radar finns normalt ner till 1 meters våglängd (UHF-radar). Tekniken med passiva sensorer används av många stridsplan där man har en avlägsen radarsändare och detekterar passivt i planet/jaktroboten etc). Grejen här är att man använder befintliga rundradio/tv/mobilnät-sändare i div frekvenser och lyssnar på reflektionerna för att detektera flygande objekt. Precisionen är så hög att det går att bekämpa med robotar som tar över sökningen när de kommer riktigt nära. Svårigheten är främst att ha tillräckligt med hög beräkningskapacitet för att hantera all den information som man får in när man använder denna metod. De forskningsprojekt som pågår använder t.ex. billiga PC-komponenter (typ grafikkort) för beräkningarna. Det är mottagarna som kostar mest, men rent tekniskt kan man faktiskt använda t.ex. befintliga mobilnät genom att avlyssna mottagarna. Vill du bygga utrustning för att testa så behöver du i princip bara två tv-antenner placerade en bit från varandra, någon lämplig mottagare och dator samt högupplöslig klocka i datorn (datorns vanliga klocka är inte tillräckligt precis).
__________________
Senast redigerad av Megaforce 2019-10-03 kl. 13:16.
Citera
2019-10-07, 15:12
  #5459
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Jag misstänker att F-35 använder radarreflektorer i fredstid. Därför syns den.

I detta fall använde tyskarna de störningar som de avledda radiosignalerna gav på närliggande TV och mobilmaster (förenklat) vilket tyvärr inte står i länken ovan.
Citera
2019-10-09, 20:00
  #5460
Medlem
Nederland kjøper 9 ekstra F-35A, og dermed komme opp i 43 stk totalt. Men de snakker allerede om kjøp av enda flere fly.
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/10/08/the-netherlands-to-buy-nine-more-f-35s-for-11-billion/?fbclid=IwAR3VWZfL5esbsjn9kRRQ1ax-9OlQ8jqeksIFmzj35KzNLpT3jlXqBHpEqEQ

Og fra Finland sier de at de ikke lengre står ved kravet om 64 fly.

Fra prosjektets perspektiv fikk vi tydelig og rettidig veiledning fra den politiske ledelsen, som vil tillate oss å fortsette prosjektet som planlagt, i tråd med forsvarserklæringen. Den reviderte anbudsinvitasjonen som ble sendt ut på slutten av høsten ble satt til et pristak på 10 milliarder euro. Innenfor prisloftet må det bygges en ytelsesenhet som inkluderer ikke bare maskinene og våpensystemene deres, men også andre komponenter som kreves av HX-systemet. Disse inkluderer f.eks. et støtte-, opplærings- og vedlikeholdssystem, endringer i styrings- og informasjonssystemer som kreves for integrering i forsvarssystemet, og bygging av sikkerhetskritisk infrastruktur.
https://www.defmin.fi/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/tarkeita_paatoksia.10006.blog
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in