F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Sök på Zoltan Dani.

Här är en artikel jag nu hitta som nämner det i slutet, jag har inte hittat orginalartikeln jag såg det från tidigare. Den var mer utförlig.
I denna näms också att USA inte erkänt att F16 planet blev nerskjutet av luftvärn, men piloten själv erkänner det. USA mörkar alltså.
Enligt denna artikel blev nedskjutningen av F117 orsaken de slutade användas av USA några år senare. F117 var det ultimata stealthplanet men dåligt på allt annat, när stealt inte dög var den värdelös. F35 har ok förmåga som jaktplan och kan försvara sig själv även om den är upptäckt, det kunde inte F117 som sakna överljudsfart och dogfigtingskills, den var egentligen ett bombplan men kallades F för att attrahera de bästa piloterna. F22 kom ju senare men det var mer en fighter än bombplan.

https://attackthesystem.com/2013/07/24/the-parable-of-zoltan-dani-dragon-slayer/

Nu tvingas USA:s flygvapen erkänna de inte är så stealthiga längre. Nu är det som förr i tiden, radar ser dem men flygplanen kan skjuta mot radarn, inge nytt med andra ord.

Radarn har dock motmedel ,den kan vara mobil och bara vara på kortvarigt och då de själva vill. Sänds en robot mot radar kan radarn sluta sända, och låta en annan radar ta över spårningen. Planet kan dock inte försvinna från himmlen då radarn slås på. Radarn kan leda in robottar mot flygplanet även om roboten inte ser planet förren i slutskedet. Roboten kan göras att söka med IR istället , kortare sökvidd men längre sökvidd behövs inte då radar kan leda den tillräckligt nära.

Radarn kan också leda kompetenta jaktplan mot inkräktarna så det vill till att inkrältarna är kompetenta även som jaktplan då de är upptäckta.

Så stealt kan vara bra , men inte om man får offra för mycket för att bara uppnå halvdan stealth.
Vi är snart där att nackdelarna (kostnader och sämre prestanda) är större än fördelarna.

Nån som vill byta F35 order mot många fler Gripen E ?

Han säger att radar inte kan spåra den, att de enbart ser den på väldigt nära håll och att den är nästintill omöjlig att skjuta ner med jaktrobot.

Med andra ord saker vi vetat länge och helt i linje med vad som var planen.
Är du helt sönderknullad i skallen eller?

Hur ser amerikanarna på att kineserna har lyckats såpass med industrispionage att de har J-31 under utveckling?

Tänker inför eventuella konflikter så har kineserna ganska bra koll på F-35. Hur ser det ut på mjukvarusidan? Är amerikanarna rädda för cyberattacker? Kommer det vara en klar fördel för kineserna att kunna simulera F-35 i diverse övningar som b-styrka?

Grejen är den att nya mobila markradar kan se F35 på 200km håll, men positionen är difus i höjdled och sidled ca 1x1km. Men markradar för robotavskjutning är fortfarande på cm bandet och kan inte se den förren på 10-20km håll. Mycket beroende på vinkeln. Luftvärn som ser rakt nedifrån har lättare en jaktplan som ser från sidan. Tekniken kommer säkert utveckas så även målradarn får förmåga se stealth. Sen kommer säkert förmågan att länka roboten ny måldata att öka.

Hahaha, ja herregud.

Då säger vi tack för dina högt kvalificerade åsikter för idag.

Här är en länk där en vitrysk tillverkare av radar berättar om deras möjlighet se stealth. De har modifierat en urgamal radar. Ni behöver inte tro på mig om siffror på räckvidd mot stealthflygplan här får ni siffror

http://www.kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/modernizatsiya-i-remont-rls-i-zenitnogo-raketnogo-vooruzheniya/99/

Ni minns Zoltan Dani som med obsolet VHF radar såg och skjöt ned F117A. Det var med P18 radar som var obsolet redan då 1999. Här beskrivs att den då borde se F117 på 95km i ostörd milj och idag med modifikation i elektroniken kan samma radar se F117A på 350km håll men i starkt störd miljö klarar den idag av att se den på 95km, allt enligt tillverkarn i länken ovan.

Ryssarna har bättre grejer det här är bara en modifikation på en lastgammal radar.

Jag är bara grabben som säger kejsarn har inga kläder, andra väljer tror på vad kejsarn säger.
Läs på om Rayleigh scattering, bloggen chefsingenjören har en bra artikel om stealth.

Viktigt att komma ihåg är att militära radarsystem tycker om korta vågor för den höga upplösningen. Men vill man hitta ett plan och skicka iväg någonting elakt mot planet - någonting elakt som kan söka/navigera sista biten själv - så behöver man inte radar med hög upplösning.

Som sagts många gånger och som även Zoltan Dani själv tillstår så såg de F-117 först då den öppnade sina bombluckor och i den stunden är den inte så smygig längre. De såg den inte när luckorna var stängda.

Jag gissar att detta gäller alla smygflygplan med inre vapenlast som ska ut genom någon stor lucka, att de syns rätt bra just då luckorna är öppna men då är det ofta för sent för måltavlan på marken att göra något åt det. Det kan dock vara en risk för flygplanet om det finns luftvärn runt målet som inte bekämpats.

Nja, poängen är att med med radar som har lång våglängd "ser" du att något kommer, men det är inte tillräckligt noggrant för att skjuta iväg något. Noggrannheten räcker inte för att skjuta iväg en robot som sedan skulle komma nära planet annars än av en slump. Eftersom amerikanerna använt samma rutt tidigare flera gånger och serberna observerat det med sin långvågsradar kunde serberna placera robotbatteriet på rätt plats. Sedan när signaturdämpningen var sämre, då bombluckorna öppnades kunde de skjuta robotar då även kortvågsradar kunde uppfatta planet och vad som är viktigast, var det fanns.

Här är det beskrivet, men analogin med käppen är lite dålig.

https://www.warhistoryonline.com/war-articles/treasure-hunters-found-some-wwii-tubes-in-a-forest.html

Det beror på vilken robot man använder. Ett stealthplan utan bra aktiva motmedel upptäcks utan problem av en vanlig aktiv radarjaktrobot på 5 km håll. Även en en VHF-radar har bättre noggrannhet än så. Semiaktiva robotar som kräver belysning av målet funkar ju sämre med VHF men bara de kommer tillräckligt nära och har en aktiv radar så kommer de att fungera.

Hur kan Zoltan säga något sådant ? Hur kan han veta att bombluckorna var öppna? Planet kunde säkert inte ses visuellt , så vetskap om bombluckorna är bara nys. De är USA:s förklaring , inget Zoltan kan ha sagt. USA kan skylla på öppna bomblucker, vi vet inte om det är sant, USA mörka tex att F16 blev nedskjuten skyllde på mekaniskt fel i flygplanet tex fast piloten erkände han blev nedskjuten. Jag tror på radartillverkarnas uppgifter att de ser stealt typ F35 med VHF radar på ca 200km håll. Då det stämmer med vetenskapen om radarns effekt och stealteffekten som är begränsad till korta våglängder. Upplösningen är sämre, den ger inte momentan riktning av målet men genom att jämföra position för 1-2 min sedan får du hygglig uppfattning av fart och rikting. Nog för att kunna få en robot att komma innom räckhåll för en vanlig cm radar eller IR och söka slutfasen själv.

USA vill inte diskutera sådant då det ligger mycket stora pengar i att få kunder köpa F35 och inte andra europeiska jaktplan. USA är mästare på marknadsföring. Jag skulle köpa Gripen och hoppas Finland väljer den, om de köper fler då den är billigare och billigare i drift.Hellre 90st Gripen än 60 Eurofighter eller 40st F35. Men i Finland är det nog så att politikerna bestämmer antalet och flygvapnet får väja sort. Politikerna borde istället bestämma inköpsumma, så piloterna vet de får fler flygplan om de väljer en billigare sort. Det vore bra även köpa några Su35 för det är ett bra flygplan och så är det bra att kunna öva mot den också.

Mitt förslag till Finland, 20st Su35 och 60st Gripen E.
Då Gripen är billig får man råd köpa (bra och billiga) Su35 också.