Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Ok, tänk om vi skulle dubbla bensindriven som du verkar tycka är bra, alla ställer sina bilar och åker kollektivt. Blir du glad då? När antagligen din nya elräkning kommer? Staten ger inte bort några skattepengar, om ingen skulle tanka bensin så måste de hämta in de pengarna någon annanstanns. Men det är väll bra med detta systemet enl dig så länge du inte behöver bidra, men rätt som det är så kommer det drabba dig med, och då skall du inte säga ett ord om att saker blivit dyra.

Ja, om biltrafiken halveras blir jag överlycklig. Visst, i det långa loppet krävs en del justeringar: fler bussturer, färre läkare osv. Men knappast en högre elförbrukning. Har du en skruv lös?

Nope, ingen skruv lös. Jag menar inte att du kommer att förbruka mer el, bara att den kommer att bli dyrare då staten måste få in pengarna på annat sätt, skriver inget om att du förbrukar mer. Färre läkare, är det ok enligt dig? Redan nu har vi ju vårdköerna som är långa.
Men du verkar ändå förstå att det kommer drabba alla om alla ställer bilen, färre läkare som du skrev, skall vi dra ner på dagisplatser med? Man får även förstå att alla inte bor centralt, men man kanske skulle skita i våra bönder och straffa de mer än vad man gör idag. Då hoppas jag det inte kommer några klagomål på att mjölken blivit 10kr dyrare per liter.

Nyfiken på ett par saker, har du bil? Bor du i centrala Gbg? Jobbar du i centrala Gbg?

Människor som du som bara försöker skaffa lite extra poäng inför någon/något.

Vi i Sverige med väldigt få fordon, skall beskatta göra saker dyrare för att vi skall tänka på miljön.

Vad spelar det för roll när vi har över 1 miljard kineser som eldar med kolkraftverk och nästan 1 miljard indier som gör det samma.

Den skillnaden vi gör har ingen inverkan på miljön i det stora hela, säg inte bara det vidriga ordet i rätt riktning, du är inte ens kvar på planeten när det ballar ur, och var inte så fin i kanten genom att säga att du tänker på efterlevande.

Jag antog lite lättvindigt att det behövs färre läkare i och med att folkhälsan blir bättre om folk rör sig mer. Så är antagligen fallet, men kan inte garanteras. Jag bor i centrala Gbg, jobbar i en förort, cyklar dit om underlaget inte hindrar. Jag har förståelse om man inte vill cykla +40 km om dagen (men det är jäkligt skönt), men ska man ta sig mindre än 5 km borde man cykla.

Jag är förvånad att debatten mycket kretsar kring bil kontra kollektivtrafik. Lyft på röven och livet blir så mycket lättare!

Då kan vi väl hugga huvudet av en miljöbuse som du. Spelar ju ingen roll i det stora hela.

Cykla kan vara skönt, visst 5km eller liknande funkar. Men längre sträckor är inte värt det, och då avser jag tiden. Folk har ju familjer de vill umgås med.

Lyft på röven så blir livet mycket lättare? Så om du bor i Kungälv och jobbar i Mölndal, skulle du ha samma uppfattning då?

Då är det bilskatten du syftar på då denna subventionerar vägbyggande med ca 20 miljarder så räcker inte detta för att finansiera denna nya infrastruktursatsning. Vill man då nyttja den så får man vara med och betala lite extra, då den kostar just.....

Hur nära stan du åker har ingen betydelse. Du åker där den skapar trängsel då kostar det.


Om jag väljer tåg istället för bil så ökar jag ju din framkomlighet. Har du tänkt på det?


Tidigare i tråden så har det framförts kritik om att göteborgs trafik var fel planerad från början. Nu inför en sådan här stor satsning förstår ju en vän av ordning att det är viktigt att beslutet sker på så välmotiverad grund som möjligt för att den framtida trafiksituationen skall bli så bra som möjligt.

Frågan är ju då vem som bäst fattar detta beslut? Politiker som jobbar för att hitta den bästa lösningen på kort och lång sikt. Samt med ett informationsövertag i form av utredningar och experthjälp.

Eller skall man lägga den på medborgare som inte fattar beslut med grund i utredningar utan istället vad som väl passar dom på kort sikt?

Med tanke på hur diskussionen har sett ut i tråden hittills. Tex att framtidens bilar (exakt närdå??) kommer gå på el och att denna energi inte kommer att vara någon bristvara. Eller att industrier kommer att lägga ned pga att de anställda (som använder bil) kommer få betala ca 300-600 kr per månad.

Ja om du är imponerad av detta och tycker att sådana här personer skall fatta beslut om stadsplanering vilket ger effekter för lång tid framöver så ja, då är du nog en clown ja.



Fint, då känner du till att det inte är något konstigt att politiker fattar beslut där vanligt folk inte har tillräckligt med information för att göra.

Jag har varit ganska tydlig på den punkten. Mindre trängsel skapar kortare transporttid, vilket bla förbättrar tillförlitlighet och ledtid.
Vart pengarna hamnar från själva skatten hör inte hit i denna frågan.


Nu jobbar alla inte innanför vägtullarna i regionen vettu. För övrigt så har du ju gjort bort dig ganska grovt med detta Volvo exempel så släpp det.


Näe jag trollar inte och precis som tidigare i tråden så skämmer du ut dig med din halmdocksretorik.

Ja detta skall bli spännande och jag hoppas att dom får ner denna siffra ordentligt. Hur som helst så är det ingenting som påverkar trängselskattens fördelar på trafiken.



Eftersom du inte förstår så skall jag förklara för dig.
Göteborg har problem med köer och trängsel. så långt är du med.
Bygger man en ny ringled så kommer trafiken att minska vilket i sin tur generarar ny trafik. Mao: "det går inte att bygga bort köer"
Om du kan komma med någon vettig holistisk bild över hur man istället skall lösa problemet så kanske vi kan ha en seriös diskussion.


Med tanke på din slutledningsförmåga hittills så är knappast dina "garantier" något någon rimligen lägger någon större vikt vid.


Läs ovanstående svar

Bra. Skärp dig då. Och lägg ner dina nödargument om uppdämt behov när detta inte går att tillämpa i den trafiksituation vi diskuterar. Och håll ordning på det jag förklarar för dig hur dyrare transporter är bättre för samhällets ekonomi innan du ställer frågan igen.


Jag kan inte redogöra för hur prognoserna har gjorts men hittills har trafiken minskat.

1: Detta innebär att kollektivtrafiken skall byggas ut för att därmed hoppas att folk skall börja använda den. Vem tar den kostnaden i din modell? Hur påverkas det ekologiska fotavtrycket när man dimensionerar kollektivtrafik för folk som inte använder den?

2: Problemet med ringleden är att den inte är praktiskt genomförbar. Jag har tagit upp vissa punkter ang denna fråga tidigare i tråden.
E6 är den genomfart genom staden som jag antar är mest använd. Det är här det är mest köer. Hur tänker du här?

3: Det där får du gärna belägga lite bättre innan jag svarar på.


Ja det är helt riktigt.
I Stockholm minskade biltrafiken med 20% när vägarna var avgiftebelagda. Samt fler valde att resa kollektivt.

Vill du tramsa med tesen att Göteborgarna kommer köra genom tullarna trots kostnaden och att fler inte kommer att gå över till att resa kollektivt. Lägg fram någon matnyttig fakta eller ett vettigt resonemang.
Annars kan du hålla tyst.



Men din dumma pappskalle

Du ställde frågan om folk tar bilen för nöjes skull. Då pekade jag på att trafiken minskade med 25% första dagen. Kanske för att man annars tar bilen just för nöjes skull. Någon slutsats om projektet i stort drog jag inte

Se ovan


Det där har påståtts i tråden ett antal gånger nu och jag håller inte med.
Källa nu.




Folk brukar vara för saker så länge dom slipper betala.

Posthora, du har en tendens att bara "stating the obvious". Inte ett enda argument kan du svara på. Faktum är att i samma stund som trängselskatterna infördes så sänktes hastighetsgränserna runt göteborg.
Bussfiler infördes i hela innerstaden, dessa bussfiler byter sida här och där. Bussarna trängs där trafiken borde gå.
Och du tycker på fullt allvar att detta är bra?
För övrigt, med tanke på tiden på dina inlägg tror jag inte att du är en person, du måste vara minst tre, med tanke på att de flesta människor sover ett par timmar per dygn.

Din kalkyl fallerade "bara" med sju år, så fortsätt med att sia framtiden du. Redan 2009 stod det klart att politikerna inte skulle lyssna på vanligt folks åsikter, så "demokratin" har kört över oss igen.
Kostnaden pågår än sålänge bara mellan 06.00 till 18.30, men får vi fler kommunister och miljöpartister vid makten; så lär det kosta dygnet runt.

En politiker i Gbg sade nyligen: Hade vi brytt oss om vad vanligt folk tycker, så hade vi blivit kallade för populister.

Upp med populisterna till makten då (SD, SvP etc), så kanske vanligt folk får något att säga till om i fortsättningen.