Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

2013-04-21, 17:27 #**1801**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Varför detta behov av att transportera folk genom spårbunden trafik? Varför har de styrande alltid haft en förkärlek för just kollektiv spårbunden trafik? Avskräcker inte slutmålet Auschwitz er?

Argumentationen är på hög nivå märker jag, precis som vanligt när man diskuterar trängselskatt med motståndare

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Ärenden relaterade till skatteverket, banker och andra myndigheter kan man reda ut genom IT och kommunicera med utan att behöva bygga ut pendeltåg och annat.

Inte alla bevisligen då dom har etablerat Skatteverket, Pensionsmyndigheten och Försäkringskassan mitt i centrum. Precis som massa andra verksamheter som ryms i kontorslokaler.

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

De dagliga inköpen till hushållet samt byggvaror samt IKEA kan hushållet främst lösa med den egna bilen. Jag är glad över att detta främst ligger utanför staden. Så även hushållets behov av kunna transportera barnen till dagis, skola och fritidsaktivitetet utan att behöva utsättas för den kollektivburna "mångkulturen". Har du inte reflekterat över att en stor del av de myndigheter som idag ligger i innerstaden faktiskt redan idag genom IT kommunicerar med allmänheten? Förutom då analfabeterna hörande till "mångkulturen" som idag frekventerar ökända spårvagnslinjer in till Nordstan.

Inköp av sällanköpsvaror koncentreras till platser utanför centrum. Kul att du är överens med mig och den forskning som finns inom området.
Gällande dagisplatser så har andra motståndare tagit upp detta i tråden. Deras förslag var att etablera dagis närmare folks boende. Vilket jag tycker är en bra lösning, för då är bilen mindre nödvändig.
Jag har reflekterat över hur många myndigheter som är lokaliserade i stan som man lika gärna kan skötas via telefon/internet.
Det är en bra ide at ha dessa lokaliserade i stan. Därigenom kan man uppnå skalfördelar och ge service till både de grupper som använder internet och kommer till verksamheten rent fysiskt.

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Behovet av persontransporter minskar. Rättsväsen och domstolar samt häkten måste fysiskt transportera den tilltalade men varför lägga dennna verksamhet i centrum som lider av just trängsel?

Fy fan var dum du är

Häkten lägger man ju i anslutning till polisstationen av ekonomiska skäl. Och voila var har man lagt domstolen i göteborg? Hur mycket mer transportbehov har man idag jämför med ditt dumma förslag.

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Tydligen har rättväsendet tänkt till eftersom de har verksamhet just på Aminogatan 27 i Mölndal

Citera

2013-04-21, 21:03 #**1802**

Medlem

Reg: Sep 2005

Inlägg: 3 533

Vart vill du komma med detta? Att familjer flyttar ut till kranskommuner pga drömmen om den egna villan påvisar inte att behovet av transporter minskar. Tvärtom så ökar det mobiliteten och därmed behovet av transporter.

Ja, i det här ger jag dig rätt. Initialt ökar detta behovet av transporter. Men på sikt kommer företagen att flytta efter, det vet man från t.ex. detroit. Handeln först (vilket redan sker i gbg) men så småning om även andra jobb. Men det är ju ändå mer så att de nya arbetsplatserna skapas där den välbärgsade medelklassen bor då det är de som skapar de nya företagen.

Citera

2013-04-21, 22:45 #**1803**

Moderator

Reg: Jul 2010

Inlägg: 17 669

Citat:

Ursprungligen postat av Megafailure

Nu frågade jag inte varför Tingstadstunneln upplever en naturlig ökning av fordon eller varför någon väljer att bosätta sig i Kungälv. Jag undrar vad lertunneln genom Göteborg är bra till.

Detta är ett så typiskt svar man får när man frågar någon av beslutsfattare eller organisationer som är pro-trängselskatt - en massa ovidkommande information och nonsens.

Snälla svara mig, rent ut, vilken fördel i reella termer ger västlänken?

Låt mig än en gång påpeka att det enda konkreta som politiker kan peka på är att Hagastationen skall serva ca 100.000 boende i Hagas närområde (som nu rymmer kanske några tusen). Inga planer finns för att ändra skapa bostäder eller arbetsplatser här. MP vurmar för förtätning av staden men motsätter sig samtidigt nyetableringar av hus som kan "förfula stadsmiljön" (läs: högre hus än 3 våningar).

Vänligen redovisa för hur västlänken förbättrar pendling in från kranskommunerna - vart finns tilläggsinvesteringarna för att få fason på Alingsåspendeln? Kungsbackapendeln? Vart finns Kungälvspendeln som du fantiserar om ovan? På vilket sätt hjälper västlänken fjärr och regiontåg när tunneln är dimensionerad för en dubbelspårig pendeltågsslinga i den centrala staden? Vart finns investeringarna för att modernisera järnvägsnätet?

Vart? Jag undrar? Jag har frågat många men allt jag får är undanglidande frågor och ett pekfinger att jag minsann måste ta mitt "miljöansvar" och inte ifrågasätta.

Nej den där förbannade tågtunneln må säkert kunna skyffla runt 5000 arbetslösa kulturarbetare per dygn mellan stadens kaféer men något reellt avtryck i regionens arbetsmarknad kommer den aldrig få, ja inte mer än än som investeringsprojekt.

Har allt läst på, och talande för hela det här projektet är att det inte ens är närheten av halvfärdigt i tanken. Grundtanken är lovvärd, att kraftigt förstora arbetsmarknadsregionen, men vägen dit går inte via en tågtunnel.

Egentligen är det meningslöst att debattera västlänken med trängselskattsfanatiker men vad gör man inte.

Miljöpotatisarnas våta dröm är att skapa en kraftigt segregerad innerstad fri från allt vad fordon och yttre påverkan heter. Ett sorts kulturpolitiskt mecka med åsiktsvakter vid portarna.

Lever du ett C02 neutralt liv?
Delar du föräldrarförsäkring?
Hatar du industrin?
Är du för mångkultur?
Har du matat en papperslös senaste veckan?

Du kan inte svara på det här med mer än floskler och ovidkommande utlägg - för det finns inget logiskt svar på frågan.

Ökar järnvägskapaciteten.

Ökad järnvägskapacitet gör att det kan köras fler tåg, av alla slag.

Något mer du inte begriper?

Citera

2013-04-22, 07:19 #**1804**

Medlem

Reg: Aug 2010

Inlägg: 12 914

Citat:

Ursprungligen postat av Neksnor

Ökar järnvägskapaciteten.

Ökad järnvägskapacitet gör att det kan köras fler tåg, av alla slag.

Något mer du inte begriper?

Det tror nog ingen att folk inte begriper. Frågan är var efterfrågan på dessa tågtransporter är?

Det hävdas glatt från politikerhåll att folk kommer *välja* detta, det har bevisats gång på gång på gång att den stora majoriteten av folk förutsatt att de faktiskt får *välja*, väljer individuellt baserade transporter så som bil, cykel, moped etc.

Det man från politikerhåll vill göra är att *tvinga* folk till kollektiva lösningar de inte efterfrågar vilket är något helt annat än snacket om fria val.

Citera

2013-04-22, 11:59 #**1805**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av plainvanilla

För att detta är en investering som har en lite högre kostnad jämfört med utbyggnad som sker kontinuerligt i staden.

.

I så fall är det väll verkligen tufft att lägga hela kostnaden på en grupp människor!
Summa blir ju mer överkommlig om man delar på den för alla som bor i regionen.

Citera

2013-04-22, 12:00 #**1806**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 5 353

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1581546-debatt-stora-luckor-i-planeringen-av-vastlanken-

Kritiken mot Västlänken kommer från alla håll och kanter.

Citera

2013-04-22, 12:15 #**1807**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av plainvanilla

M

Fan va du snackar skit. Jag utgår inte för att jobben är statiska, men jobben finns där konsumtionen finns, dvs marknaden och förutsättningarna. Något som inte betyder att all konsumtion skall finnas i innerstan vilket du verkar tro.

Exakt! För där börjar handeln dö mer och mer sedan den 1/1-2013 av någon konstig anledning....

Citera

2013-04-22, 14:37 #**1808**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 1 163

Citat:

Ursprungligen postat av David Prutton

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1581546-debatt-stora-luckor-i-planeringen-av-vastlanken-

Kritiken mot Västlänken kommer från alla håll och kanter.

Som sagt det är detta jag pekat på flera gånger i tråden vilket resulterat i en massiv agression från miljövänstern här. Det går helt enkelt inte ihop utan massiva tilläggsinvesteringar som inte finns. Ett syfte för längesedan var att bygga ihop infrastrukturen i landet och där kunde västlänken varit en pusselbit. Nu är den snuttifierad och kidnappad av miljökorrekta politiska krafter som använder den som ett 30 miljarder kronor tung moraliskt slagträ i allehanda debatter.

Det är viktigare att en fiktiv innerstadselit kan finna ett tågspår i sin närhet för att döva sin fiktiva miljöångest istället för att pragmatiskt stödja en transportteknisk helhetslösning (som även den till stor del är poltiskt kidnappad och högsta grad fiktiv).

Västlänken har enbart ett syfte i MP's Göteborg - Att försvara trängselskatten och cementera motståndet mot bilismen i form av ett meningslöst monument över ett fiktivt mentalt tillstånd.

/Bil-, tåg-, buss-, cykel- och spårvagnspendlare

__________________
Senast redigerad av Megafailure 2013-04-22 kl. 14:42.

Citera

2013-04-22, 15:23 #**1809**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av tryff

Vart vill du komma med detta? Att familjer flyttar ut till kranskommuner pga drömmen om den egna villan påvisar inte att behovet av transporter minskar. Tvärtom så ökar det mobiliteten och därmed behovet av transporter.

Ja, i det här ger jag dig rätt. Initialt ökar detta behovet av transporter. Men på sikt kommer företagen att flytta efter, det vet man från t.ex. detroit. Handeln först (vilket redan sker i gbg) men så småning om även andra jobb. Men det är ju ändå mer så att de nya arbetsplatserna skapas där den välbärgsade medelklassen bor då det är de som skapar de nya företagen.

Helt riktigt. Det ser man på förorter som tex partille och frölunda. Nya köpcentrum växer fram likaså nya bostäder i kommunerna. Detta får till följd att regionen växer och därmed kommer behovet av transporter att växa nu och i framtiden.
Att tro att boenden i förorter enbart bor, jobbar och utför sina inköp där är bara löjligt att tro.

Citera

2013-04-22, 15:25 #**1810**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen

I så fall är det väll verkligen tufft att lägga hela kostnaden på en grupp människor!
Summa blir ju mer överkommlig om man delar på den för alla som bor i regionen.

Nu läggs inte hela kostnaden på en grupp människor. Titta på hur finansieringen av paketet ser ut så begriper du.

Citera

2013-04-22, 15:27 #**1811**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen

Exakt! För där börjar handeln dö mer och mer sedan den 1/1-2013 av någon konstig anledning....

Du kan alltid peka ut enskilda företag som upplever ett tapp i försäljning eller cykliska synnergieffekter till följd av ändrade förutsättningar, men att påstå att handeln kommer att dö är fel.

Citera

2013-04-22, 19:01 #**1812**

Moderator

Reg: Jul 2010

Inlägg: 17 669

Citat:

Ursprungligen postat av sucuk

Det tror nog ingen att folk inte begriper. Frågan är var efterfrågan på dessa tågtransporter är?

Det hävdas glatt från politikerhåll att folk kommer *välja* detta, det har bevisats gång på gång på gång att den stora majoriteten av folk förutsatt att de faktiskt får *välja*, väljer individuellt baserade transporter så som bil, cykel, moped etc.

Det man från politikerhåll vill göra är att *tvinga* folk till kollektiva lösningar de inte efterfrågar vilket är något helt annat än snacket om fria val.

Göteborg C är överbelastad, tror jag det kallas, innebörden är ungefär att de som vill köra tåg inte får plats, morgon och eftermiddag vardagar.

Citera

Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in