Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad gäller de amerikanska fallen har du fel. Det finns inget i vad som hänt efter kvinnorna trätt fram som hade gjort att det inte varit förtal enligt svensk lagstitning. Alltså innebär ett stöd till svensk lagstiftning och åtalbart mot Wallin att man anser att det är fel av kvinnorna ifråga att träda fram och de borde straffas för dessa " uthängningar". Det är just detta lagen om förtal går ut på.
Nej, det är en feltolkning av lagen om förtal av dig. Skillnaden mellan Virtanen och de uppmärksammade fallen i USA är att männen i USA alla fick påföljder efter att historierna blev publika. Uppgifterna som lämnades var sanna, det fanns en skälig grund för det dvs syftet var inte att framställa männen som klandervärdiga och uppgifterna som lämnades hade ett högt allmänintresse. I dessa fall så är lagen om förtal inte applicerbar. Visst, R. Kelly och Weinstein hade kunnat hävda förtal, men ingen åklagare hade rört det fallet eftersom dom blev dömda eller väntar på dom.
I fallet med Virtanen som fanns det redan en nedlagd utredning, det fanns inte någon indikation på att hans beteende fortfarande pågick och fler av uppgifterna som lämnades var inte sanna. Det fanns således ingen skälig grund av Cissi att sprida detta för allmänheten.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, Cissi Wallin namngav Virtanen långt efter och det föreligger alltså skillnader i sak mellan hennes fall och de amerikanska #metoo- fallen. Ja, det är riktigt att även om Virtanen hade blivit fälld hade det varit förtal. Det är därför lagen är fel och oacceptabel i grund.. Vi har rätt att tala öppet om att folk blivit dömda och att vi skall kunna dömas för det är en attack på vår yttrandefrihet och våra rättigheter.
Ja du har rätt att tala om dömda personer, ingen har påstått något annat. Det är syftet med att tala öppet och spridningen som avgör om det är förtal eller inte.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, det är svart och vitt enligt lagen, du kan inte både ha och äta kakan. Att du är emot hur Wallin namngett Virtanen är det gott och väl, men du kan inte förvägra henne den rätten samtidigt som du är för att verkliga offer får berätta sin historia i offentligheten och att anklagarna av R Kelly och Epstein får träda fram och peka ut dem.
Nej, lagen är absolut inte svart eller vit. Många lagar måste alltid tolkas och sättas in i sitt sammanhang, och lagen om förtal är just en sådan lag. Fall som är avslutade i Högsta Domstolen anses vara vägledande prejudicerande domar som lägre instanser använder för att applicera lagen i verkligheten.
Än en gång blandar du ihop fallen i USA med Wallin vs Virtanen och missar hela poängen att männen i USA fick alla påföljder, dvs var historierna som berättades mer eller mindre bekräftade som sanna och då fanns det skälig grund att tala öppet. Med Virtanen så handlar det fortfarande om ord mot ord.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, man bör få säga vad man vill, det är det som är yttrandefrihet och som du ogillar. Staten skall inte lägga sig i det och döma personer för sådant. Förtalsbrottet skall finnas kvar, men sådant här dom tvisten mellan Virtanen och Wallin får de själva driva civilrättsligt. Virtanen kunde då mycket väl potentiell få skadestånd av Wallin.
Vem är emot yttrandefrihet? Med frihet så kommer också ansvar, bara för att något är tillåtet så betyder det inte att det är utan regler. Är du libertarian i grunden och hatar alla inblandning från staten och tycker att folk borde sköta sig själva? Då förstår jag varför du stöttar Wallin i detta.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att vi inte har rätt att tala öppet om begångna brott utan att staten bestämmer över våra diskussioner är en tanke som emanerar från socialism och sjuttiotal, ja. Den har att göra med andra tankar om kriminologi och hur brottslingar skall behandlas. Det är fakta att det förhåller sig så oavsett vad du anser om saken.
Ja, det går bra att tala öppet om vissa uppmärksammade brott, vilket är mycket godtyckligt. Naturligtvis har vi rätt att tala om vilka brott vi vill, inte de som någon annan bestämt att vi får tala om. Att annat är ett brott mot yttrandefriheten och våra medborgerliga rättigheter som numera är under kraftig attack från politiker och rättsväsendet och som gör att deras beslut är illegitima och bör bekämpas.
Vad är det du snackar om, vi HAR rätt att tala om begångna brott men vi har inte rätt att förtala människor. Skulle våra rättigheter till yttrandefrihet vara under attack från staten i form av lagen om förtal? Det är bara en löjlig tanke och du har verkligen svalt hela betet från Cissi. Vem har tystat henne? Har hennes kanaler blivit nedstängda, blev hon inlåst så att hon inte kunde fortsätta uttala sig? Definitivt inte, ingen har förvägrat Cissi hennes rätt att säga precis vad hon vill, men hon måste också ta ansvar för vad hon säger.
Så som du målar upp lagen om förtal är bara en dystopisk fantasi som inte har någon förankring i verkligheten. Kan du ge mig några bra exempel i modern tid där människor blivit kastade i fängelse och tystade för att man berättade om ett brott utifrån ett personligt perspektiv? Kan du bevisa att förtal används för att tysta medborgare och brottsoffer till fördel för förövarna? Kan du påvisa dina teser men konkreta fall så skall jag gladeligen omvärdera min ståndpunkt.
Att jag stödjer åtalet mot Cissi handlar inte om vad som hände mellan henne och Fredrik, eller att jag tar hans parti. Snarare tvärtom, jag tycker väldigt illa om Fredrik och han har säkert varit en gränsöverskridande skit under sina yngre år. Anledningen till att jag stödjer åtalet handlar om appliceringen av lagen till den moderna tiden vi lever i, med personer som Cissi som har stora konton på sociala medier med många följare. Finns det inget ansvar för dessa personer och vad dom säger?
Cissi som person har gjort sig känd för att använda sin räckvidd och följare för att få sin vilja igenom. Hon startar gladeligen drev på sociala medier där hon slänger ur sig mer eller mindre makabra påståenden och sedan skickar sin följarskara på den utpekade personen. Detta får ibland allvarliga konsekvenser och vi såg bland annat Benny Fredriksson ta livet av sig efter att blivit uthängd på sociala medier. Räknas det fortfarande som yttrandefrihet, när privatpersoner som har större räckvidd än etablerade medier kan slänga ur sig vad som helst på internet och inte behöva ta konsekvenserna? Det finns väldigt tydliga regler vad tidningar får skriva till exempel, och det måste alltid finnas en person som tar juridiskt ansvar.
Precis som du så är jag stor vän av yttrandefriheten, framförallt på internet, och denna är min mening under attack av personer som Cissi. Personer som henne och det gränslösa beteendet dom uppvisar kommer påverka oss alla, än en gång frihet kommer med ansvar och hon tar inget ansvar för sitt beteende. Fortsätter personer som henne skapa drev och debatt som får konsekvenser för andra så kanske lyxen med ett öppet och anonymt internet är ett minne blott framöver.
Det är den enda anledningen till att jag tycker det är bra att hon får stå till svars för detta. Inte för att jag hatar kvinnor, inte för att jag vill tysta offer, inte för att jag är Virtanen supporter, utan för att deras gränslösa och omogna beteende kommer få konsekvenser för mig själv och andra som kan sköta oss som vuxna människor. Det enda som krävs för att en lögn skall bli sanning är att den upprepas tillräckligt många gånger, och personer som Cissi har möjligheten att få det dom vill upprepas om och om igen via sina kanaler.