2016-09-22, 23:07
  #4309
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Flanker, Gripen, Eurofighter och Rafale har alla ännu mindre ammunition.
Med FBW-system* och ett modernt eldledningssystem**,
med målinmätning från ett IRST-system med laser***
så kan man dessutom räkna med att träffa med mer än 10% av de avfyrade granaterna,
så 180st 25mm granater, kan mycket väl ge ett halvt dussin dödande eldskurar.

Så 180st 25mm granater räcker långt,
så länge man kombinerar tekniker som har funnits
i 35-40 år på JA37, stridsvagnar, respektive Su-27.
27mm Mauser hade dock självfallet varit ett bättre val än 25mm Gatling,
men 25mm Gatling duger utmärkt när man väl får den operativ.


(*) Som tar över styrningen av flygplanet när FF trycker ner avtryckaren i luftmåls med akan.
(**) Med koncidensfönster precis som stridsvagnar har haft i snart 40 år,
som inte låtar akan skjuta, förrän eldledningssystem anser
att det finns en tillräckligt hög sannolikhet för träff.
(***) D.v.s. med mycket högre precision än med radar.
Jag tror nog Dr. Gilmore har bättre koll än vad du, jag och andra här har.

Hade kanonen varit ett enkelt problem med enkel lösning hade han skrivit det.

Spelar ingen roll vad du skriver. Projektet är ett cluster fuck av pyramidala mått. 24 månader and counting på förhandling om beställning av LOT9 och 10. Wonder why?!
Citera
2016-09-22, 23:56
  #4310
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Jag tror nog Dr. Gilmore har bättre koll än vad du, jag och andra här har.

Hade kanonen varit ett enkelt problem med enkel lösning hade han skrivit det.

Jag har inte påstått att man inte har problem med integrationen av akan.
Jag har bara konstaterat att 25mm akan med 180 patroner inte är för lite för luftstrid
För om så vore fallet så borde samtliga andra moderna jaktflygplan skrota sin akan
eftersom de är lika starka (eller svaga) på det området som 25mm akan med 180 patroner.

Ett jaktflygplan under andra världskriget hade t.ex. normalt tillräckligt med ammunition
för att skjuta ner ett enmotorigt flygplan
(i snitt så behövde man i storleksordningen 300-400st 20mm granater
eller ~1500st 12,7mm proj för att skjuta ner en enmotorkärra)
medan F-35:ans kan skjuta ner mångdubbelt fler flygplan med akan.

Antalet gånger i krigshistorien där 5-6 "stoved kills" med akan i
inte har räckt till kan man räkna på handens ena fingrar.
(och antagligen på den ena handens stortår om man räknar bort overclaim)
Och det var på den tiden då 100% av alla nedskjutning var med ksp/akan
och inte ~3% som det har varit de senaste 40 åren.
Citera
2016-09-23, 00:22
  #4311
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag har inte påstått att man inte har problem med integrationen av akan.
Jag har bara konstaterat att 25mm akan med 180 patroner inte är för lite för luftstrid
För om så vore fallet så borde samtliga andra moderna jaktflygplan skrota sin akan
eftersom de är lika starka (eller svaga) på det området som 25mm akan med 180 patroner.

Ett jaktflygplan under andra världskriget hade t.ex. normalt tillräckligt med ammunition
för att skjuta ner ett enmotorigt flygplan
(i snitt så behövde man i storleksordningen 300-400st 20mm granater
eller ~1500st 12,7mm proj för att skjuta ner en enmotorkärra)
medan F-35:ans kan skjuta ner mångdubbelt fler flygplan med akan.

Antalet gånger i krigshistorien där 5-6 "stoved kills" med akan i
inte har räckt till kan man räkna på handens ena fingrar.
(och antagligen på den ena handens stortår om man räknar bort overclaim)
Och det var på den tiden då 100% av alla nedskjutning var med ksp/akan
och inte ~3% som det har varit de senaste 40 åren.
Håller med om att för jakt funkar det säkert ok. Skurarna är korta. Men för CAS, är det meningslöst.
Citera
2016-09-23, 00:48
  #4312
Medlem
CygneRouges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Håller med om att för jakt funkar det säkert ok. Skurarna är korta. Men för CAS, är det meningslöst.

Men har inte en Gatling problem med att komma upp i varv? Dvs det går åt ett antal patroner innan Gatlingens fördel, den enorma cykliska hastigheten, kommer till sin rätt.

Vad är amerikanarnas fascination för Gatling-kanoner? Den kan lägga ner ett fruktansvärt antal projektiler över målet men det motsägs att man inte har mer än ca 200 projektiler med sig. Så varför Gatling? Dubbla revolverkanoner eller dubbla chainguns om man nu vill ha elektrisk drivning verkar enklare och ger full cyklisk hastighet från första skott. Eller en två-rörs kanon enligt Gast-principen?
Citera
2016-09-23, 10:34
  #4313
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Håller med om att för jakt funkar det säkert ok. Skurarna är korta. Men för CAS, är det meningslöst.

Å andra sidan så använder man bara akan i undantagsfall för CAS och där finns idag bättre alternativ i form av laserstyrda raketer.

Citat:
Ursprungligen postat av CygneRouge
Men har inte en Gatling problem med att komma upp i varv? Dvs det går åt ett antal patroner innan Gatlingens fördel, den enorma cykliska hastigheten, kommer till sin rätt.

Vad är amerikanarnas fascination för Gatling-kanoner? Den kan lägga ner ett fruktansvärt antal projektiler över målet men det motsägs att man inte har mer än ca 200 projektiler med sig. Så varför Gatling? Dubbla revolverkanoner eller dubbla chainguns om man nu vill ha elektrisk drivning verkar enklare och ger full cyklisk hastighet från första skott. Eller en två-rörs kanon enligt Gast-principen?

På USA:s senaste Gatling för spetsnoskärror så har man fått ner spin-uptiden till c.a 0,25 sekunder. Anledningen till att man har Gatling i F-35 är p.g.a. idiotisk kontraktsskrivning, där LockMart konstruerade F-35 för tyska BK-27, men sedan så gav DoD GD i uppdrag att sköta integreringen av akan på F-35 och då hade GD möjlighet i kontraktet att själv välja akan, vilket föga förvånande blev GD:s egna GAU-12. GAU-12 var dock på tok för stor och tung, så GD fick nu ännu mera pengar för att ta fram en ny akan som skulle vara lättare och mindre. Man fick nu fram en akan som var tillräckligt lätt, men fortfarande för stor, vilket är förklaringen till att akan sticker ut så mycket. D.v.s. GD fick betalt tre gånger (integration, produktutveckling och produktion) för att utföra en uppgift (integrera akan).
Citera
2016-09-23, 10:54
  #4314
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Intressanta uppgifter ovan. Tänk då att F35 gjorde sin första flygning för 10 år sedan !

Om grundkonstruktionen är dålig blir det svårt få till det trots en massa filande.Ju längre man filar desto mer nya konstruktioner hinner komma ut på marknaden som potensiellt kan göra F35 gammalmodig. Tex långvågsradar eller bättre jaktplan. I artikeln ovan stog det att det bara rymdes 2 radarmissiler och 2 bomber i det interna lastutrymmet. Om IR missiler behövs får de hängas på utsidan och då är hela iden med stealth förstörd. Tänka sig ett jaktplan med bara 2 missiler och en kanon som vrider planet snett och bara har 180 skott. Med så få skott kanske det lika bra ta bort kanonen och spara vikt ?

Räknar man med prototypen X-35 så är det nu 16 år sen första flygningen. Hela projektet härstammar ju från studier som påbörjades 1983 dvs fyra år efter motsvarande studier om Gripen. Hur länge har Gripen varit i drift nu sen första versionen?
Citera
2016-09-23, 11:07
  #4315
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Du svara på en bisats om kanonen, Men det var ett intresant svar. Om nu planet tycks veta om kanon kan träffa eller ej, då piloten vill skjuta, och planet vägrar skjuta om den anser piloten borde missa. Har konstruktörerna då gjort det möjligt för piloten ställa avtryckarn i läge automat, dvs skjut om det finns träffchans ? Fast klart pinsamt om man glömmer avtryckarn i det läget och en rotekamrat kommer in framför.

Jag antar att det funkar som det gjort i svenska plan sen 70-talet, föraren kan välja att låta datorn styra när man fått mållåsning och trycker ner avtryckaren när planet skall ta över och rikta nosen så att projektilbanan når målet.

På gamla Draken utan riktig radar så fanns det bara en avståndsmätare (ungefär lika avancerad som en dörröppnare) och en ganska enkel dator som kunde sköta avfyrningen när piloten lyckats peka nosen på målet i en rimlig riktning. Kanonen sköt bara när målet var i sikte för avståndsmätaren och datorn ritade ut en punkt som visade på skärmen var skotten skulle hamna så fick föraren försöka få fiendeplanet under punkten. Mig veterligen var Draken det första plan som hade ett fungerande sådant system. Det systemet ersattes rätt snart mot modernare när man fick radar mm.
Citera
2016-09-23, 11:20
  #4316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jag antar att det funkar som det gjort i svenska plan sen 70-talet, föraren kan välja att låta datorn styra när man fått mållåsning och trycker ner avtryckaren när planet skall ta över och rikta nosen så att projektilbanan når målet.

På gamla Draken utan riktig radar så fanns det bara en avståndsmätare (ungefär lika avancerad som en dörröppnare) och en ganska enkel dator som kunde sköta avfyrningen när piloten lyckats peka nosen på målet i en rimlig riktning. Kanonen sköt bara när målet var i sikte för avståndsmätaren och datorn ritade ut en punkt som visade på skärmen var skotten skulle hamna så fick föraren försöka få fiendeplanet under punkten. Mig veterligen var Draken det första plan som hade ett fungerande sådant system. Det systemet ersattes rätt snart mot modernare när man fick radar mm.

LM har säkert krånglat till det och blandat in pilotens svindyra mångmiljonhjälm i det hela.
Citera
2016-09-23, 12:01
  #4317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
LM har säkert krånglat till det och blandat in pilotens svindyra mångmiljonhjälm i det hela.
Hur skulle man annars ha gjort tycker du.
Citera
2016-09-23, 12:07
  #4318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan så använder man bara akan i undantagsfall för CAS och där finns idag bättre alternativ i form av laserstyrda raketer.



På USA:s senaste Gatling för spetsnoskärror så har man fått ner spin-uptiden till c.a 0,25 sekunder. Anledningen till att man har Gatling i F-35 är p.g.a. idiotisk kontraktsskrivning, där LockMart konstruerade F-35 för tyska BK-27, men sedan så gav DoD GD i uppdrag att sköta integreringen av akan på F-35 och då hade GD möjlighet i kontraktet att själv välja akan, vilket föga förvånande blev GD:s egna GAU-12. GAU-12 var dock på tok för stor och tung, så GD fick nu ännu mera pengar för att ta fram en ny akan som skulle vara lättare och mindre. Man fick nu fram en akan som var tillräckligt lätt, men fortfarande för stor, vilket är förklaringen till att akan sticker ut så mycket. D.v.s. GD fick betalt tre gånger (integration, produktutveckling och produktion) för att utföra en uppgift (integrera akan).
GAU-12/22 är kortare jämfört med BK-27.
Citera
2016-09-23, 16:45
  #4319
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
GAU-12/22 är kortare jämfört med BK-27.

Vilket inte hjälper ett dugg när allokerat utrymme redan var tillräckligt långt för BK-27,
men för litet på alla andra håll för GAU-12/22.
Citera
2016-09-23, 17:05
  #4320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilket inte hjälper ett dugg när allokerat utrymme redan var tillräckligt långt för BK-27,
men för litet på alla andra håll för GAU-12/22.
BK-27 och GAU-22 är ganska lika i storlek, men där den sistnämnda är kortare.
Så jag förstår inte vad problemet skulle vara.
Vikten är nog även den ganska snarlik, då BK-27 väger 100 kilo och GAU-12 väger 122 kilo ( 5 st eldrör). GAU-22 är lättare än GAU-12 då den enbart har 4 st eldrör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in