F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Motorbranden berodde på friktionsvärme i fläktdelen av motorn pga för små toleranser och lättantändligt smörjmedel.

https://www.youtube.com/watch?v=bQjhE1l3pLg

Snarare är det väl så att lobbyismen nådde sina höjder under F-35-projektets initiering men nu verkar jänkarna ta kundkraven på blodigt allvar om man ska tro klippet som trickydick länkade till.

LM börjar nu närma sig det initiala priset på ca $50-60M per plan.

http://elpdefensenews.blogspot.se/2014/07/dc-f-35-price-shopping.html

https://medium.com/war-is-boring/how-much-does-an-f-35-actually-cost-21f95d239398

rapporten som artikeln/blogginlägget hänvisar till är denna:

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/cpquery/R?cp113:FLD010:@1%28sr211%29
https://beta.congress.gov/congressional-report/113th-congress/senate-report/211/1

Båda länkarna går till samma rapport men dock i lite olika utföranden.

Problemet är ju att det fan inte är lätt att utläsa vad de egentligen kostar. För mycket av kostnaden i "Procurement" är uppdelad på olika poster. T.ex. uppgraderingarna av LRIP, utvecklingskostnaderna, överföring av kostnader som överskjutits från föregående år etc.

Så det är inte så lätt att se den riktiga "procurement cost" för att de döljs lite fint i andra kolumner med fiffiga namn och designeringar. Vilket är förståeligt. Priset ser ju ut att vara bättre än vad det egentligen är. Inte bara för LM utan för Pentagon och politikerna.

http://defense-update.com/20140103_much-f-35-really-costs.html#.U9Zw4YB_vQI

De måste alltså kapa MER än 60-70% av priset idag för att nå det de estimerade och fortfarande uppskattar. Good luck...

Hva LM får for flyene, og hva de forskjellige landene må betale for LRIP versjoner står klart å lese.
https://www.f35.com/news/detail/lrip-6-7-contract-agreements

Det står også i LRIP6/7 avtalen følgende - In the LRIP 6 and 7 buy, Lockheed Martin will cover all cost overruns
LRIP6
· 23 F-35As CTOL - $103 million/jet
· 6 F-35B STOVL - $109 million/jet
· 7 F-35C CV - $120 million/jet
LRIP7 hvor Norge får sine 2 første fly
· 24 F-35As CTOL - $98 million/jet
· 7 F-35B STOVL - $104 million/jet
· 4 F-35C CV - $116 million/jet

Her inngår ikke motor ettersom P&W forhandler sine egne avtaler. For tidligere LRIP5 var motorprisene slik. F35A og C motor koster ca $16 million, og F35B motor koster ca $38 million.
For A/C versjon er prisen ned 2,5%, og 6,5% for B i LRIP6. Dette forventes å fortsette for LRIP7 og utover.

Då stämmer alltså inte siffrorna i Kongressrapporterna!? Där kan du ju ta fram räknedosan och slå siffrorna själv.

***
@Pronh - Ni i Norge får köpa +100st av dessa flygplan om ni vill, skiter jag fullständigt i. Men ljug inte för er själva samt att komma och sen påstå att "kontraktstävligen" inte var riggad, för det är ju löjligt. Hur stort Norgecyklop du än tar på dig.

Bättre att säga att vi föredrar att köpa in i det projekt som ger er en backning från USA i geopolitiska termer gällande NATO och framtida försvar. Och att prislappen för den saken är ointressant. No harm done.

***
Att citera och kopiera in vad som står på en LM-sida är väl ungefär lika trovärdigt som uttalande från Kim Jung Un...det har hittills ALDRIG stämt. Så ta allt som står där med en hel säck med salt.

Men sen tillkommer ju följande kostnader:

- Driftavtal motor - räknat kr/flygtimme. Här varierar uppgifterna kraftigt och kostnaderna är uppdelade dels, för varje använd flygtimme, men även årsavgift per motor, även om motorn inte används särskilt mycket (för förråddställda plan). Vilka siffror gäller här?

- Driftavtal flygkropp. Väldigt varierande siffror.

- Tillhörande stödsystem, licenser och programvaror. Här verkar kostnaderna vara väldigt höga men undansmusslade från flygplanens absoluta priser..

@Pronh

Ta och läs vad Wheelers skriver. (skit i att han är väldigt anti-F35), Det är ju trots allt offentliga siffror vi pratar om och det är inte svårare än att använda de fyra räknesätten som i alla fall de flesta av oss kunde i mellanstadiet.

“The 2014 procurement cost for 19 F-35As will be $2.989 billion. However, we need to add to that the “long lead” money for the 2014 buy that was appropriated in 2013; that was $293 million, making a total of $3.282 billion for 19 aircraft in 2014. The math for unit cost comes to $172.7 million for each aircraft.

To be fully accurate, however, we should add the additional procurement money authorized for “modification of aircraft” for F-35As for 2014; that means $158 million more, bringing the total unit production cost to $181 million per copy.

None of that includes the 2014 R&D bill for the F-35A; that was $816 million; calculate that in if you want; I choose not to” Wheeler added.

The Marine Corps and Navy versions are a little pricier.

For the Marines B, or STOVL, model, the authorized 2014 buy is six (6) aircraft for $1.267 billion in 2014 procurement, $106 million in 2013 long lead money, and $147 million in 2014 aircraft procurement modifications. That calculates to $252.3 million for each one, according to Wheeler.

For the Navy’s C, carrier-capable (but not yet), model, we get four (4) aircraft for $1.135 billion, plus $32 million in long lead, plus $31 million in modifications. That means $299.5 million for each one.

OM han ens är i närheten av att vara rätt, så kan du nog leta i nästa galax efter de där siffrorna som stod på LMs sida. Då är fortfarande inte motorn med...

@Pronh - Det blir alltså färre plan eller mer pengar. Take your pick...

Eneste som er interessant på nåværende tidspunkt er "unit cost" og ikke "wheeler cost"

Vi kan starte opp denne diskusjonen igjen når LM er ute av LRIP, og flyene er i full produksjon.

Du finner også folk på diverse forum som sier Gripen er dyrt så det holder, og bruker da følgende "wheeler" metode - Brasil betaler $111.11 millioner pr fly(4 milliarder/36 fly), og Sveits skulle betale $157.72 millioner pr fly(3,47 milliarder/22fly).

Så på nettet finner du folk som setter sammen, og regner på den måten hvor de får et svar de liker.

Som en amerikaner sa på et forum - It is absolutely true that it is almost impossible to get a "true" price of an aircraft, there are just too many variables. And all numbers can be twisted by "experts" and shiny shoe salesmen....

Så slike diskusjoner blir stort sett bare tull med tall hvor nesten ingen vet hva de snakker om.

Lockheeds siffror bygger ganska mycket på att inga ändringar eller uppgraderingar behöver göras, men som det ser ut nu så kommer samtliga plan som byggs fram till 2018 att behöva ganska stora ombyggnader och kompletteringar innan de blir helt färdiga.

Dette har alle vært oppmerksomme på fra start ettersom man har valgt det utviklingsløpet man har. Er vel første gangen et fly blir utviklet på denne måte.