2012-06-04, 03:24
  #5389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter
Halcion har nog ännu mindre toleransutveckling Zolpidem om man tittar på halveringtiden. Triazolam saknar aktiva metaboliter - det är en faktor som gör att toleransutvecklingen blir mindre. Resten av faktorerna som påverkar toleransutveckling har jag inte koll på.

Halcion är en starkare medicin än Zopiklon och Zolpidem så att toleransnivån höjs gör inte lika mycket.

Mitt antagande baserat på personlig erfarenhet:
Du kan ta 3 kvällar i veckan utan att bygga upp tolerans alls.
Du kan ta 4 kvällar i veckan utan att bygga upp nämnvärd tolerans.
Du kan ta 5 kvällar i veckan med viss toleransutveckling.

OBS. Zolpidem har lite av en korstolerans med Halcion. Alltså äter du mycket Z får du viss tolerans mot Triazolam. De är båda hypnotiska GABAa-droger. De binder olika mycket till olika subtyper av GABAa-receptorn men kan lova åtminstone en liten korstolerans.

Nej men jag tycker att du ska vara nöjd med Triazolam om det är insomningssvårigheter du lider av, det är en stark medicin med (vad jag förmodar) liten toleransutveckling.

Tack så mycket. Att benso och Z har korstolerans vet jag, jag tänkte inte på Halcion/Stilnoct-kombination, utan effekten av preparaten separat. Vad betyder "aktiva metaboliter"?

Med en sådan kort halveringstid som Halcion har. Kan man få tolerans? Borde inte kroppen bli förvånad över Halcionet varje gång eftersom det är ute ur systemet så fort?

När jag tar en zopiklon och går och lägger mig brukar jag må väldigt bra och bli glad runt tio minuter medan jag ligger och vilar, men innan jag hunnit somna.
Hur stor är sannolikheten för att det blir likadant med triazolam?

Kan man använda triazolam som en sömntablett?
Jag VET att z-drogerna och triazolam är insomningstabletter och inte sömntabletter, men jag kan använda zopiklon som sömntablett. Eftersom zopiklon fungerar så på mig, kommer Triazolam vara likadan?
__________________
Senast redigerad av Charoite 2012-06-04 kl. 03:53.
Citera
2012-06-04, 15:39
  #5390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
Tack så mycket. Att benso och Z har korstolerans vet jag, jag tänkte inte på Halcion/Stilnoct-kombination, utan effekten av preparaten separat. Vad betyder "aktiva metaboliter"?

Varsågod!

En aktiv metabolit är när levern tar drogen och bryter ner den till en ny drog. Vissa droger saknar aktiva metaboliter och vissa har flera. Stesolid är ett extremt exempel på en drog med aktiva metaboliter. När du tar Diazepam (Stesolid) och effekten börjar gå ur har levern vid det laget brytit ner diazepam till en viss mängd oxazepam (sobril!), temazepam och framförallt desmetyldiazepam. Alltså flera droger i en. Vilket är nice! Tack levern!


Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
Med en sådan kort halveringstid som Halcion har. Kan man få tolerans? Borde inte kroppen bli förvånad över Halcionet varje gång eftersom det är ute ur systemet så fort?

Jo. Det låter logiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
När jag tar en zopiklon och går och lägger mig brukar jag må väldigt bra och bli glad runt tio minuter medan jag ligger och vilar, men innan jag hunnit somna.
Hur stor är sannolikheten för att det blir likadant med triazolam?

Triazolam kommer att vara ännu härligare än Zopiklon är min gissning. På djurförsök så föredrog aporna Triazolam framför ett antal andra bensodiazepiner. Kan nog leta upp och länka studien om du pm:ar mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
Kan man använda triazolam som en sömntablett?
Jag VET att z-drogerna och triazolam är insomningstabletter och inte sömntabletter, men jag kan använda zopiklon som sömntablett. Eftersom zopiklon fungerar så på mig, kommer Triazolam vara likadan?

Triazolam kommer nog att funka utmärkt skulle jag tro. Bara att prova.
Citera
2012-06-04, 16:02
  #5391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
Med en sådan kort halveringstid som Halcion har. Kan man få tolerans? Borde inte kroppen bli förvånad över Halcionet varje gång eftersom det är ute ur systemet så fort?

Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter

Jo. Det låter logiskt.


Tack!

Väldigt bra svar. För att klargöra bara: Vad är logiskt?
Du menade alltså att man inte kan utveckla tolerans på Halcion på grund av den korta halveringstiden?
Citera
2012-06-04, 16:11
  #5392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charoite
Tack!

Väldigt bra svar. För att klargöra bara: Vad är logiskt?
Du menade alltså att man inte kan utveckla tolerans på Halcion på grund av den korta halveringstiden?

Varsågod! Ja precis. Kort halveringstid samt inga aktiva metaboliter brukar resultera i låg toleransutveckling om man inte fyller på stup i kvarten. Därför Stilnoct och Halcion är mer safe att använda många kvällar i sträck än vad Zopiklon är. Fyller man på under dagen blir man såklart beroende. T.ex: En nikotinberoende måste gå och röka hela jäkla tiden eftersom att nikotin har såpass kort halveringstid. När jag inte tuggar nikotintuggumin så har jag en cig tryckt mot käften i princip.
Citera
2012-06-04, 20:05
  #5393
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter
Varsågod! Ja precis. Kort halveringstid samt inga aktiva metaboliter brukar resultera i låg toleransutveckling om man inte fyller på stup i kvarten. Därför Stilnoct och Halcion är mer safe att använda många kvällar i sträck än vad Zopiklon är. Fyller man på under dagen blir man såklart beroende. T.ex: En nikotinberoende måste gå och röka hela jäkla tiden eftersom att nikotin har såpass kort halveringstid. När jag inte tuggar nikotintuggumin så har jag en cig tryckt mot käften i princip.

hur lång är halveringstiden, vet någon detta?

hur är det med toleransutveckling om man käkar 7.5mg per kväll?
kan man bibehålla toleransen en längre tid?

finns det någon korstolerans mot någon annan benso?
Citera
2012-06-04, 22:17
  #5394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skeppsbron
hur lång är halveringstiden, vet någon detta?

hur är det med toleransutveckling om man käkar 7.5mg per kväll?
kan man bibehålla toleransen en längre tid?

finns det någon korstolerans mot någon annan benso?

"Zolpidem and zopiclone have longer half-lives (approximately 2.4 and 5 hours, respectively)."(1)

Zopiklon (Imovane) - 5h
Zolpidem (Stilnoct) - 2.4h

Detta varierar något från person till person beroende på hur bra metabolism man har.

Enligt källan (1) jag länkar till längst ner i inlägget: Z-drogerna kopplar mest till GABAa receptorerna subenhet sigma-1 medan "riktiga" Bensodiazepiner även är agonister på sigma-2 receptorerna. Så en del av bensotoleransen ökar på Z-droger men det handlar inte om en total korstolerans. Bara delvis eftersom de har liknande effekt i kroppen - inte exakt samma. Den hypnotiska (sövande) effekten om man käkar 30mg Stesolid kanske har försvunnit om man ätit Stilnoct varje kväll tre veckor i rad - men den ångestdämpande och nervlugnande effekten på Stesolid är mer "oskadad".

Xanor och Stilnoct bör inte vara alltför korstoleranta. De binder till olika typer av GABAa-subenheter (finns flera). Flunitrazepam är korstolerant med alla bensos och bensoanaloger eftersom den binder till så många typer av GABAa-receptorer.

Alkohol och bensos skapar till viss del korstolerans. Dock är alkohol en "komplex drog" (dirty drug) med många verkningsmekanismer så exakt hur mycket benso-tolerans supande skapar vet jag inte.

Fluscand/Rohypnol (flunitrazepam) är ett exempel på en benso som binder till många receptor-typer så den har hög korstolerans med i stort sätt alla bensos, Zopiklon och Zolpidem.

Andra lugnande då... GABAb-droger (typ GHB) är mycket lite eller inte alls korstoleranta med Zopiklon, Zolpidem och Bensos. Barbiturater har viss korstolerans med bensos. Zopiklon är faktiskt inte bara en non-benso utan även till viss del en non-barbiturat(2) och har en del korstolerans med t.ex pro-drug-barbituraten (metaboliseras till en barbiturat) Kardisoprodol - tänk på det om ni har ett lager Soma från fp (rip) och äter Zopiklon.




Källor:
(1). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12608888
(2). http://content.karger.com/ProdukteDB...1159/000137911
__________________
Senast redigerad av flowhunter 2012-06-04 kl. 22:22.
Citera
2012-06-04, 22:41
  #5395
Bannlyst
Tack för den info!

Just nu så tar jag små medicinska mängder xanor, imovane och lyrica på kvällen för att fightas mot abstinensen som kommer från andra tyngre droger. Det blir ganska potent faktiskt. Men under dagen är jag drogfri då, det är kvällen och natten som är h-e. JAg undrar om jag riskerar att fastna, med 1mg xanor, 7,5mg imovande och 150mg lyrica? Jag tycker inte det låter mycket, men toleransen kanske sätter igång att öka? Vad tror ni? Men jag tänker inte höja.
Citera
2012-06-04, 23:02
  #5396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skeppsbron
Tack för den info!

Just nu så tar jag små medicinska mängder xanor, imovane och lyrica på kvällen för att fightas mot abstinensen som kommer från andra tyngre droger. Det blir ganska potent faktiskt. Men under dagen är jag drogfri då, det är kvällen och natten som är h-e. JAg undrar om jag riskerar att fastna, med 1mg xanor, 7,5mg imovande och 150mg lyrica? Jag tycker inte det låter mycket, men toleransen kanske sätter igång att öka? Vad tror ni? Men jag tänker inte höja.

Varsågod!

Alltså 1mg xanor, 7.5mg imovane och 150mg lyrica på kvällen är såklart mycket bättre än att gå på typ OxyContin IV dagtid. Du får en liten tolerans på 1mg Xanor, 7.5mg imovane och 150mg lyrica om du äter i några veckor. Det är en relativt hög dos tycker jag men om du fightas mot stark/medelstark opiat-at så låter det som en lagom dos. Se till att trappa ut eller trappa ner Xanor/Imovane/Lyrican bara när du "är redo". Kan vara jobbigt med cold turkey även på de doserna.
Citera
2012-06-05, 02:37
  #5397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter
Z-drogerna kopplar mest till GABAa receptorerna subenhet sigma-1 medan "riktiga" Bensodiazepiner även är agonister på sigma-2 receptorerna. Så en del av bensotoleransen ökar på Z-droger men det handlar inte om en total korstolerans. Bara delvis eftersom de har liknande effekt i kroppen - inte exakt samma. Den hypnotiska (sövande) effekten om man käkar 30mg Stesolid kanske har försvunnit om man ätit Stilnoct varje kväll tre veckor i rad - men den ångestdämpande och nervlugnande effekten på Stesolid är mer "oskadad".

Zopiklon är faktiskt inte bara en non-benso utan även till viss del en non-barbiturat(2) och har en del korstolerans med t.ex pro-drug-barbituraten (metaboliseras till en barbiturat) Kardisoprodol.

Källor:
(1). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12608888
(2). http://content.karger.com/ProdukteDB...1159/000137911


Är det på grund av att Zopiklon är en non-barbiturat som den är ångestlindrande?
Eftersom den BARA är sederande eftersom den knyter till sigma-1.
Eftersom den INTE är ångestlindrande eftersom den inte knyter till sigma-2.

Sigma-1 = Sederande/sömngivande?
Sigma-2 = Ångestlindrande?
Citera
2012-06-05, 05:08
  #5398
Medlem
Sigma-1 = Sederande/sömngivande?
Sigma-2 = Ångestlindrande?

Stämmer det och fungerar det alltid på det sättet?
Citera
2012-06-05, 06:43
  #5399
Medlem
Analhuvuds avatar
Hade en ask 20mg.... Tanken bara bara at ´sova skönt.- Nu är bxern slut och jag kollar på är dudbelt öveen min penis, Hur ska alyckas at bara fåisig 10mg ioch sova,

Minns inte hur mycket det var i varje kartog. Men jävligt mycket måste jag dfo.
Citera
2012-06-05, 06:43
  #5400
Medlem
Analhuvuds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Analhuvud
Hade en ask 20mg.... Tanken bara bara at ´sova skönt.- Nu är bxern slut och jag kollar på är dudbelt öveen min penis, Hur ska alyckas at bara fåisig 10mg ioch sova,
'
Stilnoct!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in