2007-01-12, 14:36
  #1273
Medlem
Darwins avatar
Sen måste man vara försiktig (eller snarae helt undvika) att som någon var inne på göra moraliska tolkningar kring evolutionen, andra djurs beteende och mänskliga samhällen. Dvs bara för att en art har ett beteende så betyder det inte att beteendet i fråga är bra, moraliskt rätt, nödvändigt, optimalt eller ens till mer nytta än skada.

Eftersom Evolutionen är ren "mekanik" utan någon vilja eller plan så lämnar den åxå utrymme för en hel del tämligen dåliga konstruktioner, återvändsgränder(tex när arter specialiserar sig på en enda sorts föda, vilket gör att de dukar under när omgivningen förändras och födan i fråga försvinner eller förändras) eller helt enkelt tämligen dumma beteenden, som dock inte är så pass kontraproduktiva att de har en tillräckligt stor negativ inverkan på reproduktionen för att beteendet ska evolutionera bort.

Man är alltså fel ute om man börjar söka efter mening, absolut logik, eller dygdemönster för mänskliga samhällen i evolutionen; det är kemi och biologi det handlar om, inte politik.


Förresten; vore intressant om Mankan kunde förklara vad det egentligen är för biologisk process (eller utomjordisk livsform, "Q" i StarTrek måhända?) som sätter ramarna för "microevolution". Om det nu fanns någon sådan funktion (tex specialtränade SWAT-vita blodkroppar som äter upp DNA som förändras för mycket från en generation till en annan) så måste den ju finnas i alla levande organismer, och därmed vara ganska lätt att upptäcka för biologiskt skolade typer...
Citera
2007-01-12, 15:21
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
Argumentet om "irreducible complexity" framfördes bla av Michael Behe, alltså att ett halvt öga inte är fungerande därför måste det vara designat. Det är ju ett bevis på att han inte läst på "ögat" har ju fyllt en funktion i varje "steg".

Precis, och med ett lånat argument/jämförelse så skulle det kunna vara tänkbart att en bil om 30 år inte fungerar utan ett GPS-system, trots att det idag bara är extrautrustning. Därför funkar inte tanken om irreducibel komplexitet på t ex ögat eller bilen. Vet inte rikigt varför jag gör detta inlägg...
Citera
2007-01-13, 02:08
  #1275
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Och som tidigare visat så gäller även "makroevolutionen" om mikroevolutionen gäller. Det är bara en tidsfråga.

En tidsfråga...man har aldrig sett några bevis på det hittills...då kommer önsketänkandet fram; "en tidsfråga"...

Snacka om önsketänkande...


Citat:
Evolutionen säger inte att paprikor kommer att evolvera till tomater utan att båda två har utvecklats från en gemensam förfader. Sluta hitta på saker som inte stämmer om evolutionsteorin.


Vilken var då tomatens och paprikans "gemensamma" förfader?

Hade majsen och pumpan också en "gemensam" förfader?

Citat:
Tapirer har redan bevisligen blivit elefanter. Så whats your point?


Sedan när började vildsinta teorier gälla som bevis?
Citera
2007-01-13, 02:18
  #1276
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Sedan när började vildsinta teorier gälla som bevis?

När du registrerade dig på forumet?
Citera
2007-01-13, 02:38
  #1277
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vad är det som är så speciellt med födelsedagen som gör att det påverkar hela ens liv? Sitter du och förespråkar en mekanistisk värld där allt är förutsbestämt?

Återigen så undviker du frågan på vad det är för fysikaliska processer som ligger bakom att forntidens positioner på planeter och himlakroppar påverkar människors dagliga leverne. Och hur kan planeternas positioner skvallra om framtiden? Finns det alltså en hemlig ekvation, där planeternas position ingår och kan skvallra om detaljer, som beskriver hur framtiden faller ut?

Det du säger leder ju till att världen måste vara deterministisk och det är ju i stark konflikt med Heisenbergs berömda osälerhetsrelation...

Det gäller inte bara människor, utan även djur, nationer, klubbar, företag, byggnader osv...eftersom astrologin är en Tidsvetenskap, så baseras den ju givetvis på NÄR personer osv "föds"......men samtidigt så har ju vi människor en fri vilja, så determinismen existerar parallellt med den fria viljan...

Där har vi förresten ännu ett exempel på skillnaden mellan djur och oss människor, människan har en fri vilja!


Och som sagt, det är inga fysikaliska processer som ligger bakom att man kan avläsa människoöden från planeternas positioner...

Här följer ett underbart exempel på en stjärntydare, den högt aktade 1600-tals astrologen William Lilly, som bevisligen, med hjälp av planeternas rörelser, kunde förutspå branden i London 1666:

http://www.tara-astrology.com/index.php?id=128

Citera
2007-01-13, 02:59
  #1278
Medlem
Darwins avatar
Väntar fortfarande på att Herr Mankan skall behaga berätta för oss vad det är för mystiska krafter och ramar som håller evolutionen i schack och hindrar all "makroevolution"... och jag börjar faktiskt bli lite otålig, för all vacker PORR jag hittade på empornium vill inte tanka ner sig...
Citera
2007-01-13, 04:34
  #1279
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Väntar fortfarande på att Herr Mankan skall behaga berätta för oss vad det är för mystiska krafter och ramar som håller evolutionen i schack och hindrar all "makroevolution"... och jag börjar faktiskt bli lite otålig, för all vacker PORR jag hittade på empornium vill inte tanka ner sig...

Det är inte ens värt mödan att diskutera dessa "mystiska" krafter med superskeptiker som dig..."man ska inte kasta pärlor för svin"...
Citera
2007-01-13, 06:28
  #1280
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det är inte ens värt mödan att diskutera dessa "mystiska" krafter med superskeptiker som dig..."man ska inte kasta pärlor för svin"...
Konstigt att skeptikerna är de enda som debatterar i detta debattforum. Din attityd ovan, där du vägrar att svara på relevanta frågor som flera av dina motdebattörer ställt, tyder på att du trots allt bara är här för att jävlas. Skärp dig nu och delta i debatten genom att bemöta andras argument! Lägg ned The Mankan Show, med smileys och återupprepningar av sedan länge besvarade frågor och kom in i matchen!
Citera
2007-01-13, 06:39
  #1281
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det är inte ens värt mödan att diskutera dessa "mystiska" krafter med superskeptiker som dig...

Det är ju tydligt att det inte är värt mödan att diskutera de påvisade, rationella krafterna och orsakerna med en konspirationsfanatiker som dig.


Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
"man ska inte kasta pärlor för svin"...

Ja, denna tråd är ett ypperligt exempel på det.
Citera
2007-01-13, 11:57
  #1282
Medlem
BlackBeavers avatar
Mankan och Fula Fisken är ju ute för att misstänkliggöra vetenskap och tycker att kreationism och bibeln räcker som kunskapskälla till allt möjligt.
Bibeltokarna anser ju att jorden är ca sextusen år gammal.Kan ni då förklara detta.Sydamerika och Afrika har hängt ihop för miljoner år sedan.Det kan bevisas genom att exakt samma bergarter finns på Afrikas västkust som på Sydamerikas östkust.Som bekant så blir Atlanten 5-6cm bredare varje år pga kontinentaldriften.Med en enkel beräkning så kommer man fram till att sextusen år inte blir mer än 36km.Fan enligt er teori så kan man ju bygga en bro mellan Afrika och Sydamerika.

Men ni har säkert en teori om att någon mystisk kraft flyttade kontinenterna
(av någon anledning)en kilometer om året istället och sen slutade med det.
Alla normalintelligenta inser ju att bibelidioterna har fel.
Citera
2007-01-13, 12:07
  #1283
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Mankan och Fula Fisken är ju ute för att misstänkliggöra vetenskap och tycker att kreationism och bibeln räcker som kunskapskälla till allt möjligt.
Bibeltokarna anser ju att jorden är ca sextusen år gammal.Kan ni då förklara detta.Sydamerika och Afrika har hängt ihop för miljoner år sedan.Det kan bevisas genom att exakt samma bergarter finns på Afrikas västkust som på Sydamerikas östkust.Som bekant så blir Atlanten 5-6cm bredare varje år pga kontinentaldriften.Med en enkel beräkning så kommer man fram till att sextusen år inte blir mer än 36km.Fan enligt er teori så kan man ju bygga en bro mellan Afrika och Sydamerika.

Men ni har säkert en teori om att någon mystisk kraft flyttade kontinenterna
(av någon anledning)en kilometer om året istället och sen slutade med det.
Alla normalintelligenta inser ju att bibelidioterna har fel.

Är du helt dum i huvet eller? Jag hoppas inte du får några barn för det måste ju leda till motsatsen av evolution. Jag har kritiserat kreationismen och snällt bett om svar o försökt få evolutionsteorin att inte framstå som fakta utan en teori i arbete som har brister. Sen kommer du hit o trollar. Kännns ju väldigt genomtänkt. Din kommentar ger, förutom att den är full av felaktig fakta, inget som hellst till diskussionen. Om du vill debattera kreationismens dumheter får du starta en egen tråd. Den här handlar nämligen om evolutionen men det kanske är lite mycket o förvänta sig att folk läser igenom rubriken (och tråden för den delen). Känns ju viktigare o häva ut sig något och få en post extra under namnet. Dessutom kan du ju i alla fall komma ihåg namnet på den du kritiserar, brukar kännas lite mer seriöst då.
Citera
2007-01-13, 12:13
  #1284
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
De hade ett mycket bra föredrag också och läser du artikel som de hänvisar till så finner du att den inte ger någon grund för att ifrågasätta evolutionen. Kort och gott kom de fram till att skillnaden i de aktiva generna och tillverkade proteinerna var lite större än väntat. Fortfarande alldeles för lite för att ha signifikant styrka för att kunna ifrågasätta släktskapet.

Tänkt tanken att den moderna människan slog ihjäl sina konkurrenter? Neanderthalarna och annat dog ju ut och det kan ju bara finnas en herre på täppan.

Det finns väldigt mycket skelett av människoapor då det är en ganska bred definition. Sedan har du ju Lucy, Neanderthalarskelelet, pekingmänniskan och andra skelettfynd relevanta för människans utveckling att läsa om för att komplettera dina källor.

Ögat är inte alls ett stort steg som jag tidigare nämnde och gav dig material kring. Det finns massor med utvecklingssteg för ögats utveckling och inget av dem är speciellt stort.
Likaså finns det gott om steg på blodkoaguleringens utvecklingsbana. Det är enkelt att föreställa sig simplare varianter med mindre antal grundfaktorer och mindre komplexa regleringsmekanismer. Studera exempelvis fiskars, reptilers koagulering och andra primitivare varelser så finner du mindre utvecklade system som har kunnat evolvera til däggdjurens mer avancerade blodkoagulens.

Givetvis finns det brister med evolutionsteorin men dessa löses ju i stadig takt och evolutionsteorin har förändras mycket från Darwins ursprungliga variant för att bli allt mer komplett. Speciellt införandet av genteknik och nya analysmetoder har betytt mycket.

Lucy var en orangutang, neandertalaren skiljer sig inte mer från människan än tex. en arbogin eller en pygmé (enligt den moderna synen på den), javamänniskan skulle jag aldrig i mitt liv lita på då massa skellett "stals" och den mest omtalade modellen är byggd av ett skalltak och en käke som hittades 25m ifrån varandra (känns ju som en brontusaurus varning på det). Dessutom var "forskaren" som skapade bluffen Piltdownmannen inblandad i det hela. Det måste väll finnas bättre exempel än de du nu lagt fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in