2023-08-28, 18:07
  #5569
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tintin.i.Kongo
Kan intyga att det är riktigt bra humor i Kryzz. Nyss så hade de bokklubb, och då får Arne frågan vad han tycker om en viss bok. Då svarar han ”den har sina sidor”!

Med tanke på att Arne redan dragit ett skämt om kamerunares hudfärg i en VM-krönika så känns det absolut som något han skulle ha kunnat skriva till Kryzz.

Varför har då inte SVT hittat klippet när de sökt i sitt arkiv? De har haft drygt 25 år på sig.
Citera
2023-08-28, 18:16
  #5570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tintin.i.Kongo
Kan intyga att det är riktigt bra humor i Kryzz. Nyss så hade de bokklubb, och då får Arne frågan vad han tycker om en viss bok. Då svarar han ”den har sina sidor”!

Med tanke på att Arne redan dragit ett skämt om kamerunares hudfärg i en VM-krönika så känns det absolut som något han skulle ha kunnat skriva till Kryzz.

Klassisk göteborgshumor. Vilket gör citatet trovärdigt. Sportjournalister som gick mot underhållning som t ex Hegerfors och Oldsberg.
Citera
2023-08-28, 18:21
  #5571
Citat:
Ursprungligen postat av Dofterna
Varför har då inte SVT hittat klippet när de sökt i sitt arkiv? De har haft drygt 25 år på sig.

De har väl knappast försökt? Det här började ju som en flashbacktråd. Allmänintresset är trots allt begränsat, om än ingalunda obefintligt. De journalister som hakat på verkar ju inte ha gjort ett skit själva, utan bara förlitat sig på efterforskningarna som gjorts här.
Citera
2023-08-28, 18:32
  #5572
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 800kg
De har väl knappast försökt? Det här började ju som en flashbacktråd. Allmänintresset är trots allt begränsat, om än ingalunda obefintligt. De journalister som hakat på verkar ju inte ha gjort ett skit själva, utan bara förlitat sig på efterforskningarna som gjorts här.

Det har gjorts försök, vet det från säkra källor.

Men även om vi bortser från det, de letar hela tiden efter klipp i sina arkiv i samband med diverse program, hyllningar och nyhetsinslag. Eller hela serier, tex Svenska TV-historier.
Och vore det ifrån Kryzz vore det manusbaserat, det skulle göra att flera i produktionen skulle ha haft minnen utav det, är trots allt skillnad på att säga något spontant i stundens heta jämfört med att träna in repliker.
Citera
2023-08-28, 18:49
  #5573
Medlem
Tintin.i.Kongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dofterna
Och vore det ifrån Kryzz vore det manusbaserat, det skulle göra att flera i produktionen skulle ha haft minnen utav det, är trots allt skillnad på att säga något spontant i stundens heta jämfört med att träna in repliker.

Tror inte det behöver ha varit så många inblandade i tillkomsten av skämtet utöver Arne, och ärligt talat kan de vara döda nu eller så pass gamla att de inte hänger med i vad som skrivs på Flashback.

Om man inte har Flashback och inte råkade snappa upp ett par flyktiga artiklar i Aftonbladet cirka 2015 har man ingen aning om att det här är en grej. Känns som att många i tråden överskattar vilken spridning detta egentligen fått. Visst, många visningar på Flashback men det finns hela samhällssegment som säkert aldrig har hört talas om att citatet ifrågasatts.
Citera
2023-08-28, 18:55
  #5574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avec
SAMMANFATTNING AV TRÅDEN
I denna tråd har Flashback granskat Arne Hegerfors citat "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk". Kameruns VM-matcher, flera av Nigerias VM-matcher samt VM-krönikor, Sportnytt, studioprat m.m. har tittats igenom och avförts. Kamerun-citatet hittas inte.

Granskningen visar att citatet aldrig sagts av Arne Hegerfors vid hävdade tillfällen.

Här är en filmsnutt från SVT i matchen England- Kamerun i VM 1990, där citatet påstods ha sagts.
https://gofile.io/d/3BaD4A

Tråden har även grävt i ursprunget till citatet där liknande kommentarer av Arne och andra kommentatorer diskuterats.


Resultat av granskningen
Citat hittat? Svar: Nej
Antal avförda matcher: 17
Antal avförda VHS/DVDs: 3
Antal avförda VM-krönikor: 5
Antal avförda Sportnytt: 2


Första publicering av Arnes Kamerun-citat
28 Maj, 1995
källa: Tintin.i.Kongo, rigbo


Granskat material
Tryck på användarnamnen nedan för att få utförligare redogörelser.

Avförda direktsändningar
England - Kamerun 3-2, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Auswanderer del 1, A del 2,
Glorkas del 1, G del 2, Careless

Jugoslavien - Colombia 1-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas

Kamerun - Argentina 1-0, VM 1990
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Rumänien - Argentina, VM 1990
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Auswanderer

Sverige - Marocko 4-0, OS 1992
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Italien - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bisl01

Sverige - Nigeria 3-1, Trän.m., 1994
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Careless, Glorkas

Sverige - Kamerun 2-2, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson

Ryssland - Kamerun 6-1, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson
källa: lindemann

Argentina - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentor: Arne Hegerfors
källa: Careless, bisl01


Avförda direktsändningar - visades inte i SVT
Peru - Kamerun 0-0, VM 1982
Polen - Kamerun 0-0, VM 1982
Italien - Kamerun 1-1, VM 1982
Rumänien - Kamerun 1-2, VM 1990
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
England - Kamerun 2-0, Tr.m., 1991
Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994 (visades direkt i TV3)


Avförda eftersändningar/sammandrag
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas, Auswanderer

Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994
Kommentator: Bo Gentzel
källa: Glorkas, avec

Avförda halvtidspauser
England - Kamerun, VM 1990, SVT halvtid
källa: Careless

Argentina - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Sverige - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Avförda Sportnytt
Sportnytt 1990-07-02
Dagen efter England-Kamerun
källa: Glorkas

Sportnytt 1994-06-29
Dagen efter Ryssland - Kamerun
källa: Glorkas

Avförda VM-krönikor
SVT, VM-krönika 1978, 1982, 1986, 1990, 1994

Avförda VHS/DVD
Självmål och Fotbollstabbar, VHS 1 & 2
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bing_ , Muminbanan, Ducedo

Sveriges väg till brons
Kommentator: Tommy Engstrand
källa: nomadic


Såa har granskningen i tråden genomförts
Flashbacks användare har tittat igen lagrade videos i mediearkivet på Kungliga biblioteket i Stockholm, i jakt efter citatet. De användare som åkt till Biblioteket är Auswanderer, Glorkas, Careless, Lindeman och bisl01. Man har även sökt igenom egna VHS och DVDs.

Det man konstaterat när man sökt efter materialet är att Hegerfors aldrig yttrar de berömda orden om Kameruns avbytarbänk.

Granskningen i medier
* Aftonbladet uppmärksammar och efterlyser citatet 2015-12-07.länk
* Jack Werner konstaterar i krönika i Metro att citatet "det ser mörkt ut på kameruns avbytarbänk" är "fejk".
* Svenska Dagbladet om att "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk" är ett felaktigt citat. 2016-04-26, länk
* Kristianstadsbladet utnämner citatet till "en av vår tids största sportbluffar. 2015-12-08, länk
* Sammanfattning av denna tråd i Sportamore: länk
* Värmlands folkblad uppmärksammar. "Vad har vi sagt egentligen?"


Så ser du själv matcherna i KBs arkiv
Lindemann förklarar det utförligt: länk
För sökningar om material i arkivet se:
länk mediearkivet
Matcherna med utländsk kommentator kan du se gratis här:
FIFA
Football Italia


Det säger Arne Hegerfors om citatet
Hegerfors säger att citatet troligtvis är riktigt, och att det sades under VM90 i matchen mellan England och Kamerun. Han säger dock att han inte själv minns utan att andra berättat för honom senare.

Arne berättar om citatet:
Klipp från SVT: YT länk
Klipp från Mix Megapol: YT länk
Klipp från Schulman Show: YT länk


Det säger Lasse Anrell om citatet
I Floskel toppen All time high säger Anrell att citatet är från Sverige mot Kamerun 1994. Anrell säger senare i en intervju att han fick tipset om citatet via en läsare som sa att det sades under VM 1994.

Användare 14ccKemist ringer Anrell: länk
Anrell skriver om FBs granskning i NWT: länk


Liknande funna citat
Citat med viss likhet har sagts i svensk TV. Såsom:

Bo Hansson, Sverige - Kamerun, VM1994
"Här är det matt", då Kameruns bänk visas i bild. Det kan låta som "här är det svart".
källa: nomadic
https://vimeo.com/410734922

Tommy Engstrand i SVTs VM-krönika 1978
"Här har vi då det brasilianska avbytarbåset med Coutinho, den mörke mannen, som har ett spänt ansiktsuttryck."
I bild visas brassarnas bänk.
källa: LordLancaster

Arne Hegerfors, VM-krönika 1982, 11:00-
"Vi börjar med att titta på Kamerun som var en färgklick ur fler än en synpunkt."
youtube-klipp
källa: nomadic

Arne Hegerfors, Sverige - Saudiarabien, VM1994
"Owairan, den mörkaste spelaren där längst ute till vänster..."
9:00-
källa: Ferry31, avec

Hasse Borg, SVT Studio
England - Kamerun, VM1990
Bild
"...och ur engelsk synpunkt så såg det ju mörkt ut ett tag."
källa: Auswanderer, Careless

Övrigt
* Tråden blev utnämnd till årets Flashbacktråd 2016 av FBs medlemmar. länk
* Tråden har 2023-08-21 lästs över 872 000 gånger.


Enligt vad jag kan se av sammanfattningen, så har aldrig matchen England-Kalmerun 1990 granskats i sin helhet, utan endast slutet av den!
Är det korrekt?
Citera
2023-08-28, 18:56
  #5575
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tintin.i.Kongo
Tror inte det behöver ha varit så många inblandade i tillkomsten av skämtet utöver Arne, och ärligt talat kan de vara döda nu eller så pass gamla att de inte hänger med i vad som skrivs på Flashback.

Om man inte har Flashback och inte råkade snappa upp ett par flyktiga artiklar i Aftonbladet cirka 2015 har man ingen aning om att det här är en grej. Känns som att många i tråden överskattar vilken spridning detta egentligen fått. Visst, många visningar på Flashback men det finns hela samhällssegment som säkert aldrig har hört talas om att citatet ifrågasatts.

Du ska inte tro så mycket. Det är en stor grej bland alla sportredaktioner, speciellt kommentatorer.
Citera
2023-08-28, 19:05
  #5576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av villalarm
Enligt vad jag kan se av sammanfattningen, så har aldrig matchen England-Kalmerun 1990 granskats i sin helhet, utan endast slutet av den!
Är det korrekt?

Nej, det stämmer inte. Hela matchen har kollats av. Däremot har användaren Auswanderer bara kollat av slutet av matchen. Men det finns två vittnen till, Careless och Glorkas.

Efter Auswanderers koll kan den matchen en gång för alla definitivt avföras. Auswanderer gjorde inte bara en videofilm vid 3-2 målet. Dessutom kunde han bekräfta att Glorkas och Careless verkligen varit på KTB då han kunde bekräfta att de unika uppgifter de kommit med stämmer. Bevisen mot den matchen är nu fullständigt vattentäta.
__________________
Senast redigerad av avec 2023-08-28 kl. 19:22.
Citera
2023-08-28, 19:08
  #5577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 800kg
De har väl knappast försökt? Det här började ju som en flashbacktråd. Allmänintresset är trots allt begränsat, om än ingalunda obefintligt. De journalister som hakat på verkar ju inte ha gjort ett skit själva, utan bara förlitat sig på efterforskningarna som gjorts här.

Stämmer inte. SVT och public service gräver ofta efter gammalt.

De hittade citatet "Japaner japaner" från 1936 exempelvis som har betydligt lägre allmänintresse än Arnes "ser mörkt ut på avbytarbänken"-citat.

https://sverigesradio.se/artikel/6487956

En trovärdig person i tråden kunde intyga att en journalist på SVT verkligen gjort allt för att hitta Arnes citat på SVT men utan framgång.

Kan tänka mig att det är Jens Lind.
__________________
Senast redigerad av avec 2023-08-28 kl. 19:12.
Citera
2023-08-28, 19:36
  #5578
Citat:
Ursprungligen postat av avec
Nej, det stämmer inte. Hela matchen har kollats av. Däremot har användaren Auswanderer bara kollat av slutet av matchen. Men det finns två vittnen till, Careless och Glorkas.

Vad jag ser av sammanfattningen såg inte Glorkas hela matchen. Han skriver själv vid ett tillfälle:
Citat:
Det kan ju sägas i minut 1-83 eller minut 91-105.

Citat:
Ursprungligen postat av avec
Stämmer inte. SVT och public service gräver ofta efter gammalt.

De hittade citatet "Japaner japaner" från 1936 exempelvis som har betydligt lägre allmänintresse än Arnes "ser mörkt ut på avbytarbänken"-citat.

Din första mening beläggs ingalunda av det du skriver därefter. Att de ofta "gräver efter gammalt" må stämma, men det betyder inte att de behöver ha grävt här. Särskilt inte om "gräva" innebär att gå igenom en jävla massa matcher. Japancitatet har inte mycket med detta att göra: det har varit känt typ sedan det sagts (också vilken match), och har ältats om och om i TV. Det har man inte behövt gräva efter.

Sen igen så tvivlar jag på att allmänintresset är skyhögt, direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av avec
En trovärdig person i tråden kunde intyga att en journalist på SVT verkligen gjort allt för att hitta Arnes citat på SVT men utan framgång.

Kan tänka mig att det är Jens Lind.

Länka gärna.
Citera
2023-08-28, 19:53
  #5579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 800kg
Vad jag ser av sammanfattningen såg inte Glorkas hela matchen. Han skriver själv vid ett tillfälle:.

Tillsammans såg de hela matchen. Careless gjorde det.

(FB) Myten kring "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk"

Och vi vet att han varit där eftersom han skrev det tidigare okända citatet "det såg mörkt ut för England ett tag" som skedde i studion. Detta bekräftades av Auswanderwer.

Till detta ska nämnas har åtskilliga i tråden inklusive mig själv letat bänkbilder i sändningarna med engelsk kommentatorer.
Citera
2023-08-28, 19:54
  #5580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 800kg
Din första mening beläggs ingalunda av det du skriver därefter. Att de ofta "gräver efter gammalt" må stämma, men det betyder inte att de behöver ha grävt här.


De måste inte ha gjort det men att ingen skulle ha gjort det under alla år är fullständigt osannolikt. Vi pratar trots allt om tidernas mest kända sportgroda.

Så frågan är inte om de letat utan snarare hur mycket de letat.
__________________
Senast redigerad av avec 2023-08-28 kl. 19:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in