2013-01-24, 12:23
  #7825
Medlem
Johan Norberg förklarar: han har en bredare nyttodefinition än Tino Sanandaji, man måste också räkna in de positiva effekterna för de i tredje världen som får pengar tillsända från Sverige:
Citat:
– Men vår poäng är lite bredare än så. Vi räknar även med vad invandrare som flyttar tjänar och de hemländer som de lämnar, med tanke på de väldiga remittances som de skickar. Men han har bestämt sig för att man inte får räkna med det.
http://www.dagensopinion.se/johan-no...déprogrammet-c

Tino kan slänga sig i vägggen, den här matchen vann Norberg, global inkomstutjämning ftw.

Replik från Norberg kommer, det där vara bara en intervju.
Citera
2013-01-24, 12:36
  #7826
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kebnekaisa
Johan Norberg förklarar: han har en bredare nyttodefinition än Tino Sanandaji, man måste också räkna in de positiva effekterna för de i tredje världen som får pengar tillsända från Sverige:

http://www.dagensopinion.se/johan-no...déprogrammet-c

Tino kan slänga sig i vägggen, den här matchen vann Norberg, global inkomstutjämning ftw.

Replik från Norberg kommer, det där vara bara en intervju.

Är Norberg så verklighetsfrånvänd och bisarr som han framstår eller är det bara ett spel han spelar? Jag har länge sagt att våra farligaste motståndare är fanatikerna och idealisterna, de som verkligen tror på sin vansinnespolitik och är beredda att offra både sig själva och folk kring dem för att möjliggöra denna. Är Norberg en fanatiker och idealist eller är han blott en tråkig och beige karriärist? Skillnaden är betydande för man ska förhålla sig till karln i framtiden.
Citera
2013-01-24, 12:49
  #7827
Medlem
TRRRRISTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kebnekaisa
Johan Norberg förklarar: han har en bredare nyttodefinition än Tino Sanandaji, man måste också räkna in de positiva effekterna för de i tredje världen som får pengar tillsända från Sverige:

http://www.dagensopinion.se/johan-no...déprogrammet-c

Tino kan slänga sig i vägggen, den här matchen vann Norberg, global inkomstutjämning ftw.

Replik från Norberg kommer, det där vara bara en intervju.

Vad med resten då? Att de fått exportsifforna till Iran fel, osv??

Mannen verkar vara en psyksjuk idiot som inte drar sig för att förvanska och "terja" siffror så att de passar honom och hans verklighetsfrånvända och extrema syn på världen.

Otäckt att dessa lögnare och trixare ska få sätta agendan för riksdagspartier!
Det bevisar ju också vilket värdelöst skal av en människa lööf verkligen är.
Citera
2013-01-24, 12:50
  #7828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Är Norberg så verklighetsfrånvänd och bisarr som han framstår eller är det bara ett spel han spelar? Jag har länge sagt att våra farligaste motståndare är fanatikerna och idealisterna, de som verkligen tror på sin vansinnespolitik och är beredda att offra både sig själva och folk kring dem för att möjliggöra denna. Är Norberg en fanatiker och idealist eller är han blott en tråkig och beige karriärist? Skillnaden är betydande för man ska förhålla sig till karln i framtiden.
Huvudregeln har ju länge varit att man kan skriva vilka lögner man vill om man har en invandringspositiv tendens. Inga bemötanden publiceras och om någon replikerar på nätet någonstans så kan man lita på att Expo skandaliserar personen för all framtid.

Tino tar upp några sådana där lögner som Johan Norberg trodde han enkelt skulle komma undan med. Nu när han tvingas replikera på DN debatt, så blir de här punkterna extra svåra och min gissning är att Norberg inte går in i detaljförsvar utan talar om människovärde istället.
Citat:
Ursprungligen postat av Tino Sanandaji
I boken påstås att ”exporten till Iran uppgick år 2011 till nästan 70 miljarder”. Den korrekta siffran är en tiondel av detta, 6,7 miljarder kronor.

Boken kommer fram till att ersättningen till asylsökande motsvarar 1,2 miljarder kronor per år. Siffran bygger på en hemmasnickrad räkneövning, inte på budgetuppgifter. Enligt statsbudgeten var ”ersättningar och bostadskostnader” för flyktingar cirka fyra miljarder kronor 2012.

Författarna skriver att ”en av fem somalier är analfabet”. Den korrekta siffran är enligt Världsbanken tvärtom att fyra av fem är analfabeter medan en av fem är läskunnig.

Listan kan göras längre.
Citera
2013-01-24, 14:02
  #7829
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Och nu till något betydligt trevligare, Tino Sanandaji har fått in en debattartikel i DN:


http://www.dn.se/debatt/oserios-deba...fri-invandring

Ibland överraskar DN rejält!

Undrar hur DN tänker när de publicerar T.S. artikel som fullständigt smular sönder de lögnargument DN-hjonen ofta själva använder sig av?

De är väl så trygga i sin förvissning att Sverige är dömt att bli en pluralistisk mångkultur att de tycker sig kunna publicera dylikt för upprätthållandet av fiktionen "fri debatt".
Citera
2013-01-24, 14:13
  #7830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Är Norberg så verklighetsfrånvänd och bisarr som han framstår eller är det bara ett spel han spelar? Jag har länge sagt att våra farligaste motståndare är fanatikerna och idealisterna, de som verkligen tror på sin vansinnespolitik och är beredda att offra både sig själva och folk kring dem för att möjliggöra denna. Är Norberg en fanatiker och idealist eller är han blott en tråkig och beige karriärist? Skillnaden är betydande för man ska förhålla sig till karln i framtiden.

Norberg är ett barn i en vuxen mans kropp. Istället för lego har han sina ekonomiska teorier, och vad han vill använda som byggplan behöver nog inte påpekas. Angående muslimska förföljelser av judar i Malmö skrev han i en debattartikel att "kan man inte säga att det beror på arbetslöshet och utanförskap"? Detta är hans personlighet i ett nötskal, för honom tycks ingenting helt verkligt.
Citera
2013-01-24, 14:50
  #7831
Moderator
Meijis avatar
Norberg säger:

Citat:
Han skriver alltid att alla som är för invandring och som gillar Sveriges öppenhet är ohederliga, slarviga och oseriösa. Det är ett stående tema på hans blogg och det gäller även andra, som Fores, säger Johan Norberg om Tino Sanandaji.

Heh.. det beror på att argumentationen för Sveriges världsunika invandringspolitik ÄR "ohederlig, slarvig och oseriös", då det är OMÖJLIGT att argumentera hederligt för den unika, svenska invandringspolitiken.

Norberg och Segerfeldt framför: Konsekvenserna för den befolkning, som befinner sig i landet är likgiltiga. De förespråkar fri invandring - kosta befolkningen vad det kosta vill.

MEN - de säger inte det. Norberg säger luftigt, att "vår poäng är lite bredare" och Segerfeldt talar om, att människor i andra länder får en högre standard i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-01-24 kl. 14:58.
Citera
2013-01-24, 14:56
  #7832
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Ibland överraskar DN rejält!

Undrar hur DN tänker när de publicerar T.S. artikel som fullständigt smular sönder de lögnargument DN-hjonen ofta själva använder sig av?

De är väl så trygga i sin förvissning att Sverige är dömt att bli en pluralistisk mångkultur att de tycker sig kunna publicera dylikt för upprätthållandet av fiktionen "fri debatt".

Mmm.. DN verkar mycket glest (med flera års (!) mellanrum) publicera någon isolerad vettig artikel t.ex. Gunnar Sandelins nov 2010.

http://www.dn.se/debatt/journalister...om-invandrarna
Citera
2013-01-24, 15:09
  #7833
Medlem
Kvackelikvacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Är Norberg så verklighetsfrånvänd och bisarr som han framstår eller är det bara ett spel han spelar? Jag har länge sagt att våra farligaste motståndare är fanatikerna och idealisterna, de som verkligen tror på sin vansinnespolitik och är beredda att offra både sig själva och folk kring dem för att möjliggöra denna. Är Norberg en fanatiker och idealist eller är han blott en tråkig och beige karriärist? Skillnaden är betydande för man ska förhålla sig till karln i framtiden.

Bra fråga. Tror att grundorsaken till att till exempel Timbro är för fri invandring är att invandringsbranschen dels täljer guld med fällknivar, dels är nästan helt befriat från medie-kritik. Alla som kritiserar invandringen (eller invandringsbranschen) är rasister. Även om Norberg uttrycker sig elegantare:
Citat:
Han (Tino Sanandaji) skriver alltid att alla som är för invandring och som gillar Sveriges öppenhet är ohederliga, slarviga och oseriösa. Det är ett stående tema på hans blogg
Därför kommer invandringsbranschen att kunna fortsätta vara extremt lönsam inom överskådlig framtid. Varför tror ni Bert Karlsson är i invandringsbranschen?

Jag tror i Norbergs fall så är det en kombination. Fores eller Timbro betalar honom för att förfäkta en viss åsikt, i detta fall fri invandring. Denna åsikt ger dessutom cred i andra kretsar, vi kan kalla det för medie-eliten. Norberg får bra betalt, han blir publicerad och inte minst han känner sig som ett slags hjälte, en modern liberal tänkare, en litterär förkämpe för en svårförsvarad åsikt och blir beundrad av sina likar. Kan det bli bättre? Ja, man kan kämpa för det som är långsiktigt klokt, men 3 av 4 är inte dåligt. Och varför välja det obetalda alternativet?

Edit: Jag tror alltså Norberg i grunden är karriärist som övergått eller delvis blivit fanatiker. Vad gäller att motbevisa hans teorier så är det fanatiker-spåret som gäller fullt ut, vilket visas av hans avfärdande av Tinos faktagranskning.
__________________
Senast redigerad av Kvackelikvack 2013-01-24 kl. 16:05.
Citera
2013-01-24, 15:20
  #7834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Är Norberg så verklighetsfrånvänd och bisarr som han framstår eller är det bara ett spel han spelar? Jag har länge sagt att våra farligaste motståndare är fanatikerna och idealisterna, de som verkligen tror på sin vansinnespolitik och är beredda att offra både sig själva och folk kring dem för att möjliggöra denna. Är Norberg en fanatiker och idealist eller är han blott en tråkig och beige karriärist? Skillnaden är betydande för man ska förhålla sig till karln i framtiden.

Norberg är oikofob och xenofil av stora mått, och en av hans stora förebilder är profeten Muhammed. Hans panegyriska hyllningar till fri invandring kan inte enbart förstås utifrån nyliberala ekonomiska fantasier, utan läser vi hans egna skrifter så står det klart att Norberg faktiskt dyrkar mångkulturen i sig. Läs bara hans artikel "Tack för kaffet", i vilken han medelst historieförfalskning och missförstånd (?) propagerar för att Västerlandet har araberna och muslimerna att tacka för allt:

http://www.johannorberg.net/?page=articles&articleid=5
Citera
2013-01-24, 15:21
  #7835
Moderator
Siegfrids avatar
Andreas Johansson Heinö, intressant statsvetar från Göteborgs universitet, börjar nu på Timbro.
Tidigare har han varit relativt frispråkig i sin debattstil men har snabbt inrättat sig efter vad sin nya husse kräver i detta blogginlägg där han utan att egentligen säga något försöker kritisera Sanandaji det vanliga guilt by association-tricket:
Citat:
Sammanfattningsvis: Sanandaji visar att man inte bör slarva med argumenten i invandringsdebatten. På flera punkter är detta en nyttig bakläxa. Men han begår också själv misstaget att inte klargöra sin egen utgångspunkt. Det är som om han vore helt omedveten om att vi har ett debattklimat där varje form av problematisering av invandring eller integration uppfattas vara ett argument emot invandring. Därmed öppnar han helt i onödan upp för guilt by association- och ad hominem-argument.

Men vem som håller med Sanandaji eller vad han själv tycker är av sekundärt intresse. Det viktiga är argumentens bärkraft. Och här räcker de så långt som till att underminera några resonemang i Norbergs och Segerfeldts bok. Men de påverkar inte den normativa grund som väldigt många av oss vilar på i vårt försvar av en liberal invandringspolitik.

Det är alltså skillnad på de som har en normativ grund som de "vilar på" och de som begär misstag att "inte klargöra sin utgångspunkt".


http://andreasjohanssonheino.blogspo...t-mot-fri.html
Citera
2013-01-24, 15:34
  #7836
Medlem
Tino och Norberg i debatt i Studio Ett idag: https://twitter.com/SR_StudioEtt/sta...49535420342272
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in