2021-01-29, 11:01
  #74797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Vi tillhör inom snar framtid en minoritet, förvisso den största då men iaf. Man behöver inte göra saken särskilt svårt för sig heller. Ligger inte alls i eget intresse definiera "sönder" egen identitet, detta är bara ytterligare ett trick från fiendens sida och en fälla man lätt kan undvika. Det betyder inte att man inte kan/ska definiera egen stam och kultur. Den som inte blivit hjärntvättad klarar lätt av beskriva egen särart och kultur, inte alltför sällan genom särskilja.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det är klart att det i praktiken gäller även andra folk, men det är tyvärr främst judarna som har strategier för att bemöta det. De har också en väldigt speciell världsbild traditionellt. En speciell självbild. Om världen upphör att fungera om judarna inte ägnar sig åt sina religiösa bruk är det rätt extremt, tycker du inte? En judiskortodox syn på saken, men ändå. Svenskhet är ju inte livsviktigt och definierande för individen på samma sätt, utan kanske mer en naturlig, oreflekterad identitet. Vilket också är förrädiskt eftersom svenskheten lätt blir osynlig. Det har man ju utnyttjat rätt friskt.

Säg till om du vill att jag ska utveckla. Det är ju meningslöst att skriva saker som ingen förstår.

Att försöka beskriva svenskhet genom att dissekera eller omfatta den i ett system av kategorier, missar poängen. Svenskhet existerar inte som en abstraherad essens utanför världen, utan som en partisk intention inom den. Det finns ingen hypotetisk svenskhet, bara praktisk sympati och antipati. Strategierna eller ideologierna följer på det.

Att vara mystifierad av sin identitet är ett lyxbeteende som botas av att omges med människor fientliga mot den identiteten. I verkligheten är det aldrig svårt att veta vilken skola som är svensk eller vilket kvarter som är osvenskt. Det är genom kontrasten till utgrupper som ingrupper existerar, aldrig i ett vakuum med sig själva.
Citera
2021-01-29, 11:25
  #74798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Att försöka beskriva svenskhet genom att dissekera eller omfatta den i ett system av kategorier, missar poängen. Svenskhet existerar inte som en abstraherad essens utanför världen, utan som en partisk intention inom den. Det finns ingen hypotetisk svenskhet, bara praktisk sympati och antipati. Strategierna eller ideologierna följer på det.

Att vara mystifierad av sin identitet är ett lyxbeteende som botas av att omges med människor fientliga mot den identiteten. I verkligheten är det aldrig svårt att veta vilken skola som är svensk eller vilket kvarter som är osvenskt. Det är genom kontrasten till utgrupper som ingrupper existerar, aldrig i ett vakuum med sig själva.

Jag frestas att tillägga att varje typ av försök att skapa en till alla delar gällande och accepterad definition av en företeelse i den fysiska världen (eller idévärlden för den delen) är dömt att misslyckas. Det går inte eftersom det inte finns någon definition som täcker någonting om den utsätts för granskning och teknik. Det finns alltid avvikelser.

Det räcker med att gå på en doktorsdisputation för att inse detta.
Citera
2021-01-29, 11:37
  #74799
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Jag frestas att tillägga att varje typ av försök att skapa en till alla delar gällande och accepterad definition av en företeelse i den fysiska världen (eller idévärlden för den delen) är dömt att misslyckas. Det går inte eftersom det inte finns någon definition som täcker någonting om den utsätts för granskning och teknik. Det finns alltid avvikelser.

Ja 2000 år (eller kanske 3000) av att försöka definiera judiskhet är egentligen ett intellektuellt haveri i nivå med försöken att framställa guld. Båda med vissa spin-off effekter men ändå ett oerhört slöseri med resurser.

Popper tar förresten också upp och avvisar somliga debattörers taktik att avkräva motståndare fullödiga definitioner på begrepp, och därmed döda fullt berättigade (och viktiga) diskussioner. Minns inte riktigt hur han resonerar om detta. Får rota reda på det för det känns viktigt.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2021-01-29 kl. 11:42.
Citera
2021-01-29, 11:44
  #74800
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Att försöka beskriva svenskhet genom att dissekera eller omfatta den i ett system av kategorier, missar poängen. Svenskhet existerar inte som en abstraherad essens utanför världen, utan som en partisk intention inom den. Det finns ingen hypotetisk svenskhet, bara praktisk sympati och antipati. Strategierna eller ideologierna följer på det.

Att vara mystifierad av sin identitet är ett lyxbeteende som botas av att omges med människor fientliga mot den identiteten. I verkligheten är det aldrig svårt att veta vilken skola som är svensk eller vilket kvarter som är osvenskt. Det är genom kontrasten till utgrupper som ingrupper existerar, aldrig i ett vakuum med sig själva.
Men det är väl lite det flera av oss försöker uttrycka, tror och hoppas jag: Det finns ingen anledning att försöka definiera svenskhet. Gör man det hamnar man nästan garanterat i bisarra metadiskussioner som distraherar från mer intressanta sakfrågor. Håller dock med dig om det du skriver. Svenskar håller sig gärna till varandra, men det finns måhända inga naturliga vänskapsband mellan svenskar och andra folk, som mellan kaniner och marsvin. Dem placerar man gärna tillsammans för att de kommer väl överens. Jag tror att en vanlig uppfattning är att svenskar är så öppna och anpassningsbara att vi passar med alla, men är det verkligen så? Om inte annat får svenskar ofta lida i sammanhang där icke-svenskar beter sig på sätt som många svenskar har svårt att hantera. Oklart varför.

Sedan tror jag att t.ex. judarna vinner mycket på att hålla sig med en klart definierad kultur — som är exklusiv och tydligt exkluderande. Det svenska är också unikt i ett internationellt perspektiv; unikt på samma vis som de flesta andra kulturer. Men det ligger oss kanhända i fatet att Sverige aldrig varit slutet som Japan och Kina, och att de kontinentala influenser som påverkat vår kultur fått ge plats för amerikanskt skit. Det svenska i form av yttre markörer och attribut tynar bort.
Citera
2021-01-29, 11:50
  #74801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ja 2000 år (eller kanske 3000) av att försöka definiera judiskhet är egentligen ett intellektuellt haveri i nivå med försöken att framställa guld. Båda med vissa spin-off effekter men ändå ett oerhört slöseri med resurser.

Popper tar förresten också upp och avvisar somliga debattörers taktik att avkräva motståndare fullödiga definitioner på begrepp, och därmed döda fullt berättigade (och viktiga) diskussioner. Minns inte riktigt hur han resonerar om detta. Får rota reda på det för det känns viktigt.

Känner igen taktiken från doktorsdisputationer. Kan man inte finna något väsentligt att kritisera så ger sig opponenten på valda definitioner.
Citera
2021-01-29, 12:00
  #74802
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Känner igen taktiken från doktorsdisputationer. Kan man inte finna något väsentligt att kritisera så ger sig opponenten på valda definitioner.
Lite som här på Flashback.
Citera
2021-01-29, 12:01
  #74803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Men det är väl lite det flera av oss försöker uttrycka, tror och hoppas jag: Det finns ingen anledning att försöka definiera svenskhet. Gör man det hamnar man nästan garanterat i bisarra metadiskussioner som distraherar från mer intressanta sakfrågor. Håller dock med dig om det du skriver. Svenskar håller sig gärna till varandra, men det finns måhända inga naturliga vänskapsband mellan svenskar och andra folk, som mellan kaniner och marsvin. Dem placerar man gärna tillsammans för att de kommer väl överens. Jag tror att en vanlig uppfattning är att svenskar är så öppna och anpassningsbara att vi passar med alla, men är det verkligen så? Om inte annat får svenskar ofta lida i sammanhang där icke-svenskar beter sig på sätt som många svenskar har svårt att hantera. Oklart varför.

Sedan tror jag att t.ex. judarna vinner mycket på att hålla sig med en klart definierad kultur — som är exklusiv och tydligt exkluderande. Det svenska är också unikt i ett internationellt perspektiv; unikt på samma vis som de flesta andra kulturer. Men det ligger oss kanhända i fatet att Sverige aldrig varit slutet som Japan och Kina, och att de kontinentala influenser som påverkat vår kultur fått ge plats för amerikanskt skit. Det svenska i form av yttre markörer och attribut tynar bort.

Svenskar och finnar fungerar nog lite som kaniner och marsvin. Mer än 700 år av samlevnad både i Finland och i Sverige har skapat någon typ av acceptans av respektive folks egenart. Svenskar och norrmän fungerar väl OK men det tog mindre än 100 år innan norrmännen inte längre ville leva i tvångsäktenskap.

Påminner tråden om förintelsens betydelse för judarnas sammanhållning. Det har gjorts stora undersökningar om detta och när kulturen och religionen minskat i betydelse så har förintelsen seglat upp som den absolut viktigaste faktorn för judars känsla av identitet. Möjligen är det den mest avgörande faktorn för varför den judiska nomenklaturan trycker så hårt på förintelsenarrativet. Utan förintelsen som "skapelseberättelse" så skulle organiserad judendom helt falla samman.
Citera
2021-01-29, 12:06
  #74804
Medlem
Linnea Claesson om förintelsen

Linnea Claesson (handbollsspelande feminist med regnbågshår) har begått det stora misstaget att solidarisera sig med förintelsens offer på fel sätt. Hon har tydligen nu orsakat en twitterstorm.

https://www.msn.com/sv-se/noje/kandi...?ocid=msedgntp

Hur man än gör med Heidi Frid blir det tydligen fel. Hon är som kryptonit.
Citera
2021-01-29, 12:30
  #74805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Det är inte alls en fråga om något tyckande eller åsikter att svenskar (etniska svenskar är många gånger, dock inte alltid, ett befängt begrepp) nu snabbt graviterar mot minoritetsstatus i eget land. I åldersgruppen 0 -14 år är detta måhända redan ett faktum. Två inrikes födda föräldrar med svenskt pass generar per automatik inga etniska svenskar, detta är naturligtvis inte heller utlämnat åt något tyckande eller tro, det är biologi på väldigt låg svårighetsgrad. Vad du i övrigt vill visa med dina intetsägande siffror vet bara du själv.

Brorsans yngsta är född på Grönland, det gör honom inte till eskimå för det.
Delar självklart din oro över hur andelen svenskar krymper i rasande fart, ville bara visa lite kalla siffror. Tycker det är bra att visa exakt hur det ligger till då budskapet annars riskerar att inte tas på allvar. Det är allvarligt nog ändå.

Och gällande det fetade samt alla blandförhållanden är det nog omöjligt att hitta siffror.

Bjuder på siffror 0-14 år.

Barn utl 709 065
Pojkar 364 791
Flickor 344 274

Barn sv 1 125 756
Pojkar 579 113
Flickor 546 643

No hard feelings.
__________________
Senast redigerad av vonSnorre 2021-01-29 kl. 12:44.
Citera
2021-01-29, 12:33
  #74806
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Linnea Claesson om förintelsen

Linnea Claesson (handbollsspelande feminist med regnbågshår) har begått det stora misstaget att solidarisera sig med förintelsens offer på fel sätt. Hon har tydligen nu orsakat en twitterstorm.

https://www.msn.com/sv-se/noje/kandi...?ocid=msedgntp

Hur man än gör med Heidi Frid blir det tydligen fel. Hon är som kryptonit.

Vad Linnea gör är i en normal kontext inget märkvärdigt - hon taggar helt enkelt ingående komponenter i twitterinlägget.

Vad hon inte förstår är dock att somliga anser att hon begår någon sorts majestätsbrott eller brott mot religiös liturgi genom att övht ställa sitt namn bredvid heliga formler. Lite som när en glad och välvillig turist hyssjas vid ett tempel.
Frågan är om hon själv inser det absurda, förmodligen inte.
Citera
2021-01-29, 12:42
  #74807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Men det är väl lite det flera av oss försöker uttrycka, tror och hoppas jag: Det finns ingen anledning att försöka definiera svenskhet. Gör man det hamnar man nästan garanterat i bisarra metadiskussioner som distraherar från mer intressanta sakfrågor. Håller dock med dig om det du skriver. Svenskar håller sig gärna till varandra, men det finns måhända inga naturliga vänskapsband mellan svenskar och andra folk, som mellan kaniner och marsvin. Dem placerar man gärna tillsammans för att de kommer väl överens. Jag tror att en vanlig uppfattning är att svenskar är så öppna och anpassningsbara att vi passar med alla, men är det verkligen så? Om inte annat får svenskar ofta lida i sammanhang där icke-svenskar beter sig på sätt som många svenskar har svårt att hantera. Oklart varför.

Sedan tror jag att t.ex. judarna vinner mycket på att hålla sig med en klart definierad kultur — som är exklusiv och tydligt exkluderande. Det svenska är också unikt i ett internationellt perspektiv; unikt på samma vis som de flesta andra kulturer. Men det ligger oss kanhända i fatet att Sverige aldrig varit slutet som Japan och Kina, och att de kontinentala influenser som påverkat vår kultur fått ge plats för amerikanskt skit. Det svenska i form av yttre markörer och attribut tynar bort.

"Judiskheten" är tvärtom exceptionellt och instrumentellt vag i sina definitioner. Det är inte en distinkt kultur, inte en definierad religiositet, inte en allmänt och alltid accepterad DNA-kategori. Förutom när det är det. Men ändå inte riktigt. Fastän egentligen. Varför tjatar du så mycket om judiskhet, förresten? Det är bara att följa diskussioner kring Israel för att förstå att måttstockarnas dubbelhet inte är ett fabriksfel, utan deras specifikation. Big difference! är en härskarteknik som liksom all teknik utvecklats med en avsikt.

Det är en diffus, flytande subjektiv självdefinition som handlar om att fylla varje kärl som finns till hands i situationen. Om att driva partisk process med de regler, lagar och argument som står till buds.

Det svenska tynar inte bort i kontrasten med det icke-svenska. Inte heller finns någon anledning att känna mindervärdeskomplex för svensk identitetspolitiks potential, när den väl blir ett överlevnadsimperativ. Svensk tradition att anamma, anpassa och applicera teknik fungerar även här.
__________________
Senast redigerad av oyto 2021-01-29 kl. 12:46.
Citera
2021-01-29, 12:44
  #74808
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Linnea Claesson om förintelsen

Linnea Claesson (handbollsspelande feminist med regnbågshår) har begått det stora misstaget att solidarisera sig med förintelsens offer på fel sätt. Hon har tydligen nu orsakat en twitterstorm.

https://www.msn.com/sv-se/noje/kandi...?ocid=msedgntp

Hur man än gör med Heidi Frid blir det tydligen fel. Hon är som kryptonit.
Haha, fantastiskt!

Har hon månne inspirerats av Jonas Inde och Hockeygänget? I Hockeygänget har ju inte bara förintelsen utan också Heidi och Linnea framträdande roller. Nåja, kan vara tvärtom förstås
Nya avsnitt släppta https://www.youtube.com/results?sear...keyg%C3%A4nget.


Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Delar självklart din oro över hur andelen svenskar krymper i rasande fart, ville bara visa lite kalla siffror. Tycker det är bra att visa exakt hur det ligger till då budskapet annars riskerar att inte tas på allvar. Det är allvarligt nog ändå.

Bjuder på siffror 0-14 år.

Barn utl 709 065
Pojkar 364 791
Flickor 344 274

Barn sv 1 125 756
Pojkar 579 113
Flickor 546 643

No hard feelings.
Korrekta siffror är nog så viktigt. Med siffror kan man "påvisa", dölja eller vilseleda, beroende på vilka syften man har. Sättet att definiera/räkna är inte ointressant heller.

Vilken är källan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in