2020-01-03, 12:22
  #65761
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Massinvandringen är en direkt konsekvens av att svenskarna åkte till Thailand och köpte platt-TV. Folk tog lån och kollade på dum-TV istället för att knulla fram ungar.

Berätta för oss alla hur den nödvändiga kredit- och befolkningstillväxten annars ska råda.

Frihandel och öppna gränser går hand i hand. Det går inte att argumentera för det ena och vara emot det andra. Det blir inkoherent.
Men snälla nån!

Har du gått på myten om att det krävs en ständig befolkningsökning? Men du...flytta till Bangladesh, Pakistan eller liknande överbefolkat land och lev i sus och dus där då!

Befolkningstillväxt är på kort sikt bra för de som befinner sig i toppen men för vanligt folk är det negativt.

Hörde förresten i senaste avsnittet av God ton Hanif och Per Lindgren tvärsäkert slå fast att högern vinner kulturkriget 2020, hoppas de har rätt 😊
Citera
2020-01-03, 12:25
  #65762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
"den postmoderna, postkoloniala begreppsapparaten hos Lyotard..."

Samtidigt behöver inte alla inlägg i tråden vara så jävla komplicerade att man måste ha en magister i teoretisk filosofi för att hänga med. Många som skulle vilja delta i tråden skräms bort av haranger som den jag klistrade in som exempel, eftersom de tror att man måste vara införstådd med Lyotards (Fucktards?) samlade verk och hans kritikers analyser för att diskutera fenomenet att media snackar en massa skit om arabers och negrers och invandringens saligheter. Det märks särskilt på de höga herrarna som deltar flitigast i tråden... Ni kallar ju till och med er själva "trådens giganter"... Många som skriver sporadiska inlägg i tråden som rakt upp och ner handlar om vad media skriver om invandringen möts med tystnad, och så börjar analysen av Fucktards filosofi igen och i hur många vinklar man kan angripa den.

För helvete! Trådens ämnesbeskrivning, som stipulerades av Dogdylan för snart ett decennium sedan, gäller inte längre. Det här mediakriget mellan olika liberala publicister har ju aldrig materialiserats. Det räcker med tre punkter för att bidra storartat i tråden:

1. Om media skriver en massa dynga om hur bra massinvandring är, eller hur stygga alla som inte inser det är, så upp med skiten i tråden tillsammans med ett par citat och egna reflektioner.

2. Hjälps åt att hitta inkonsistens, felaktigheter och rena lögner i artiklarna, och diskutera dessa ur olika perspektiv.

3. Om Alice Teodorescu skriver att hon är kritisk till invandring så avslöja henne med artiklarna i media (det finns flera stycken) där hon klart och tydligt meddelar att hon är nyliberal och att hon vill ha oreglerad massinvandring till Sverige. Gå inte på skiten om att hon kanske hade det som hjärtefråga när hon gick på gymnasiet och att hon nu inser att massinvandring är ohållbar. Alla meddelanden om att Alice Teodorescu, och hennes entourage, är kritiska till massinvandring är falska!

Ingen vettig människa behöver läsa Lyotard. Denna tråd är rätt ställe att fnysa åt Alice T, det här jag själv gjort längre än någon annan och dragit mitt strå till stacken för att hon bara ska få villkorat och tillfälligt beröm. Jag har beskrivit henne som en badanka som alltid flyter på opinionens nivå och med dess ström.

Om det blir opportunt att vara för nollinvandring och återvandring, kommer hon alltså att vara det. Det är upp till oss alla att skapa opinionen som hon sedan följer.

Det viktiga är att du deltar där du kan och påverkar i rätt riktning, inte vilka verktyg du använder. Att Lyotard kom på tal var med anledning av att Mattias Karlsson ju skapar någon sorts tankesmedja för att påverka universitet och på sikt eliten. Frågan blir då hur bäst bedriva subversion i nationalistisk riktning inom akademin?

Det smarta är använda sig av dagens begreppsapparater och helt enkelt ta över dem. Min poäng är att det är fullt möjligt att tolka alla relativistiska franska filosofer på ett sätt som fungerar utmärkt för svenskt särintresse i mångkulturen. Att angripa en svenskhatande elit utifrån deras egna premisser.

Normkritik och antikolonialism är precis vad Sverige behöver idag. Progressiv internationell solidaritet mot de övernationella makter som exploaterar och förtrycker nationerna.

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ursäkta en okunnig, men var Lyotards "det sista narrativet", ungefär samma som "historiens slut"? Efter vilket det bara fanns handel och gränslöshet, i alla avseenden?

Om du med "det sista metanarativet" menar det du skriver ovan, att ett befintligt narrativ om ras och biopolitik bara skall spegelvändas förstår jag inte hur det skall kunna bli det sista. "Sista" är för övrigt omöjligt ur en evolutionär synvinkel, som även (förhoppningsvis) argument och narrativ lyder under.

Istället för ett "sista" narrativ får det räcka med ett mera beständigt och robust. Och det kan inte spegla det "näst sista", utan måste i så fall förankras i matematik och spelteori och kopplingen till den mänskliga hjärnan. Även om det skulle öppna för kritik om "scientism". Enligt min ringa mening.

Önskar att jag var bättre på franska och kunde ta mig igenom Dany-Robert Dufours böcker eftersom jag anar att där finns mycket intressant.

Grejen är att jag läser Lyotard instrumentellt, som fan läser Bibeln. Jag vill korrigera och rädda honom från sig själv, ungefär som jag vill förklara för liberalen, miljövännen och socialisten varför de har fel, efter respektive egna doktrinära normer. Jag läser med partisk intention.

Lyotard hävdar att det postmoderna tillståndet handlar om att ta avstånd från metanarrativ, alltså övergripande, totalitära system som katolicism eller marxism.

Stämmer det med verkligheten? Saknas repressiva överberättelser som inte tål invändningar utan att utöva terror mot den som ifrågasätter? Är det vi har sann postmodernism?

Lyotard gör en stor poäng av människor och grupper som tystas och inte får göra sin röst hörd. Inbyggda maktstrukturer som osynliggör och förtrycker. Ironiskt nog med judarna som exempel på en tystad grupp.

Stämmer det? Eller är det besvärande sant, fast tvärtom.
Citera
2020-01-03, 12:25
  #65763
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Ligger en del i att västvärlden "satsat" på kredit- och befolkningstillväxt och större marknader för att hålla tillväxten uppe. En ekonomi på tjack, absolut. Allt för att det internationella storkapitalet (the corporate guys) ska kunna lösa in utställda växlar på framtiden. Däremot är det fel att säga att "vi valt" att ha det på det sättet. Det har påtvingats oss av det här gänget som haft ingångar till den politiska makten i västvärlden. Jag tycker det är fullt befogat att damma av det gamla begreppet USA-imperialism. Nu brukar man tala om den liberala världsordningen men det är väl samma sak. En riskabel utveckling att hela tiden sträva efter ökad tillväxt. Det blir obalanser som till slut verkar självförstörande.

Generellt kan man säga att gemene man i Sverige är socialist, liberal, eller socialliberal.

Vad som förenar dom alla är en strävan mot materiell välfärd. Sysselsättning och tillväxt har varit alla partiers mål.

Hur ska projekt genomföras? Jo, man behöver resurser. Och då är det bara att bita i det sura äpplet och inse att det innebär med nödvändighet kredittillväxt. Om finansekonomin stagnerar så stagnerar hela civilisationsbygget.

Vad jag försöker kommunicera är att man kan inte ha kakan och äta den också. Ni diskuterar här och tror att ni kan ta bort invandringen utan att det kommer innebära negativa konsekvenser för fenomen som ni också vill ha. Vad ni borde diskutera är att göra det hållbara, men svåra valet, att förändra hela tänket kring hur samhället bör se ut. Lite hederlig civilisationskritik är aldrig fel.
Citera
2020-01-03, 12:27
  #65764
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Japan har enorma demografiska problem och svårartad avtagande real BNP tillväxt.


https://en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_Japan

Det är ju undermåligt att göra framåtblickande analys med att säga att vi minsann har storbilds-TV just nu. Det måste du väl ändå förstå.
Det gör ju inget om BNP går ner om orsaken beror på minskad befolkning.

Det är ju BNP per capita som är det viktiga värdet.
Citera
2020-01-03, 12:29
  #65765
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Sverige har betydligt värre demografiska problem än japanerna, som är ohotade herrar i eget hus.

Intressantare är, självfallet, BNP/capita snarare än BNP. Hursomhelst har den japanska eliten frångått ekonomisk tillväxt som viktigaste rättesnöre, till förmån för social och etnisk stabilitet.

De har exempelvis massvis av småregleringar av typen ”förbud mot stora affärer i närheten av småbutiker”.
Ja, det beror på vilket demografiskt perspektiv man intar. Japan har demografiska problem med avseende på ekonomin. Sverige har demografiska problem med avseende på sociala frågor.

Jag valde att ta upp de ekonomiska frågorna eftersom det är vad BarrySlisk frågade.

Jag håller ju med i att sociala och ekonomiska frågor är intimt sammanvävt. Och jag tror ju också att Sveriges ekonomi kommer stagnera med den nuvarande strategin.
Citera
2020-01-03, 12:34
  #65766
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Det gör ju inget om BNP går ner om orsaken beror på minskad befolkning.

Det är ju BNP per capita som är det viktiga värdet.
Det är ett problem om det blir en större andel åldrande befolkning och befolknings preferenser är sådana att man vill ha bibehållen materiell välfärd.

Det kallas på ekonomiska för ”dependency ratio” och det kan man läsa om på Wikipedia bla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio
Citera
2020-01-03, 12:35
  #65767
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Men snälla nån!

Har du gått på myten om att det krävs en ständig befolkningsökning? Men du...flytta till Bangladesh, Pakistan eller liknande överbefolkat land och lev i sus och dus där då!

Befolkningstillväxt är på kort sikt bra för de som befinner sig i toppen men för vanligt folk är det negativt.

Hörde förresten i senaste avsnittet av God ton Hanif och Per Lindgren tvärsäkert slå fast att högern vinner kulturkriget 2020, hoppas de har rätt 😊
Det är ingen myt att kredittillväxt med tillhörande sysselsättning och produktion är nödvändigt för det ekonomiska systemets välmående.

Och en strategi för att uppnå det är just befolkningstillväxt.
Citera
2020-01-03, 12:53
  #65768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Det följer visst i det rådande politiska paradigmet att med frihandel innebär att människor bör röra sig fritt.

Arbetskraftens rörlighet för att kunna möta makroekonomiska chocker.

Eller att varor och tjänster har mer rättigheter än människor att färdas över gränser.

Såna insikter gör öppna gränser till en helt naturlig del av frihandel-tänket.

Du cirkelargumenterar.

En feltänkt ekonomism prioriterar feltänkt ekonomism. Resultatet är kortsiktiga uppoffringar för svenskar i gemen PER CAPITA och oöverskådliga skadeverkningar och kostnader på sikt.

Är migrationen lönsam för svenska folket? Nej. Profiteras och spekuleras det på den. Ja. Det är två skilda saker som du blandar ihop.
Citera
2020-01-03, 12:59
  #65769
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Det är ett problem om det blir en större andel åldrande befolkning och befolknings preferenser är sådana att man vill ha bibehållen materiell välfärd.

Det kallas på ekonomiska för ”dependency ratio” och det kan man läsa om på Wikipedia bla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio

Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Det är ingen myt att kredittillväxt med tillhörande sysselsättning och produktion är nödvändigt för det ekonomiska systemets välmående.

Och en strategi för att uppnå det är just befolkningstillväxt.
En strategi, ja absolut ...men en korkad och i längden ohållbar strategi för till slut kommer man oundvikligen till ett läge där försörjningen inte längre är möjlig och vilken generation ska få ta den smällen? Våra barn? Våra barnbarn? Våra barnbarnsbarn?

Jag köper absolut att en avstannad befolkningstillväxt eller en minskning kan medföra vissa omställningssvårigheter men någon gång måste det göras och ju längre man väntar desto svårare blir det.

Vill vi inte ha vildmark och djurliv på jorden?
När blir vi nog många? När vi står ihopträngda som pingviner över hela jordklotet?

Min största avsky mot migrationspolitiken är just befolkningsökningen, inte bara i Sverige utan internationellt eftersom incitamenten att skaffa fler barn än det egna landet kan föda ökar när man hoppas på att någon av ungarna kan ta sig till Europa.
Citera
2020-01-03, 13:57
  #65770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Min största avsky mot migrationspolitiken är just befolkningsökningen, inte bara i Sverige utan internationellt eftersom incitamenten att skaffa fler barn än det egna landet kan föda ökar när man hoppas på att någon av ungarna kan ta sig till Europa.

Min fetning.

Läs moderaten Benjamins Dousas debattartikel idag i Expressen:/---/ Dagens bidragspolitik är ett hån mot alla som faktiskt jobbar och anstränger sig. En familj med fyra barn i Stockholmsområdet som lever på försörjningsstöd kan få 33 014 kronor i månaden. Om en av föräldrarna börjar städa, köra buss eller får jobb inom hemtjänsten, minskar den samlade inkomsten till 32 994 kronor, och om båda föräldrarna börjar arbeta heltid ökar den endast till 34 364 kronor enligt riksdagens utredningstjänst. Vill regeringen på allvar lösa integrationen så behövs ett bidragstak.

Sanslös läsning. Men Dousa glömmer att nämna att regimen Reinfeldt inte gjorde någonting under 2006-14 för att förhindra denna galenskap.
Det kanske var så att hans alliansregering byggde ut systemet man övertog av Persson som Dousa med all rätt vill förändra.
Minns inte så det ringer att Löfven utökat bidragssystemen så där annat än på marginalen ifråga om snabbaste vägen att sänka ett land genom barnafödande före produktivitet.

Det får man ge Löfven ändå att han har en plan i tidigare och rådande system medan Reinfeldt knappast kunde räkna in nya väljare här.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2020-01-03 kl. 14:07.
Citera
2020-01-03, 13:57
  #65771
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Med "varor och tjänster" följer inte Achmed och Hassan. För att sälja in Achmed och Hassan tvingades man anordna en särskild kampanj. Det verkar osannolikt att du skulle ha missat den.

Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
En riskabel utveckling att hela tiden sträva efter ökad tillväxt. Det blir obalanser som till slut verkar självförstörande.

Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Men snälla nån!

Har du gått på myten om att det krävs en ständig befolkningsökning? Men du...flytta till Bangladesh, Pakistan eller liknande överbefolkat land och lev i sus och dus där då!

Befolkningstillväxt är på kort sikt bra för de som befinner sig i toppen men för vanligt folk är det negativt.

Det är ingen här som egentligen säger emot estetik. Tankefelet ni gör, som påtalats förut, är att tro att "vanligt folk" ens figurerar i eliternas medvetande. Deras fokus ligger på att bibehålla det ekonomiska systemet. estetik gör också ett litet misstag, vanligt på Flashback; han förutsätter att man redan känner till hans begreppsvärld. Det estetik helt enkelt påtalar är att massinvandringen, eller i mina termer kolonisationen av Sverige, är ett sätt för eliterna att skapa de resursströmmar som är nödvändiga för att expandera fiatekonomin. För Sverige är det en förlust, eftersom det på lite sikt innebär förintandet av svenskarna, och kan därför sägas vara en broken window fallacy; men för de som kontrollerar ekonomierna är det inte alls något som går sönder, då de inte på något sätt påverkas av det där trasiga fönstret. De profiterar på det. Om och om och om igen.

En not för att utveckla min tidigare post om likheterna mellan kolonisationen då och nu: det är lätt att tro att invandrarna är kolonisatörerna. Så är inte fallet. Kolonisatörerna är våra eliter. Invandringen motsvarar gruvdriften som behövs för att bryta loss resurserna (skattekraften) från deras rättmätiga ägare.

Men snart är det slut på apspelet eftersom flyttkedjorna avstannar. Då blir det roligt på riktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
En feltänkt ekonomism prioriterar feltänkt ekonomism. Resultatet är kortsiktiga uppoffringar för svenskar i gemen PER CAPITA och oöverskådliga skadeverkningar och kostnader på sikt.

Skadeverkningar för vem? Inte är det för makthavarna, speciellt inte de ekonomiska. De har ljugit om invandringen eftersom de kan och eftersom de tjänar på det och eftersom det (fortfarande!) fungerar eftersom svenskarna är godtrogna statsslavar som slår på SvT för att orientera sig om världen. Den dagen makthavarna istället behöver skicka specialvärdegrundsstyrkor hem till dig och skjuta dig i huvudet för godhetens skull kommer de göra det också. Det är bara business.

Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
En strategi, ja absolut ...men en korkad och i längden ohållbar strategi för till slut kommer man oundvikligen till ett läge där försörjningen inte längre är möjlig och vilken generation ska få ta den smällen? Våra barn? Våra barnbarn? Våra barnbarnsbarn?

En sak är helt klar: det är inte eliternas barn, barnbarn, eller barnbarnsbarn som kommer ta smällen.
Citera
2020-01-03, 14:07
  #65772
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Generellt kan man säga att gemene man i Sverige är socialist, liberal, eller socialliberal.

Vad som förenar dom alla är en strävan mot materiell välfärd. Sysselsättning och tillväxt har varit alla partiers mål.

Hur ska projekt genomföras? Jo, man behöver resurser. Och då är det bara att bita i det sura äpplet och inse att det innebär med nödvändighet kredittillväxt. Om finansekonomin stagnerar så stagnerar hela civilisationsbygget.

Vad jag försöker kommunicera är att man kan inte ha kakan och äta den också. Ni diskuterar här och tror att ni kan ta bort invandringen utan att det kommer innebära negativa konsekvenser för fenomen som ni också vill ha. Vad ni borde diskutera är att göra det hållbara, men svåra valet, att förändra hela tänket kring hur samhället bör se ut. Lite hederlig civilisationskritik är aldrig fel.
Det du skriver är korrekt, visar hur vår verklighet fungerar och vad som har lett oss hit. Jag har därför svårt att förstå vissa reaktioner i tråden.

Men vi behöver INTE massinvandring av outbildade människor från inkompatibla kulturer.

Den svenska ”värdegrunden” och myten om ”allas lika värde” behövs INTE för någon tillväxt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in