2019-12-03, 19:13
  #65161
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Apropå narrativ och ordmagi så vill jag backa lite och faktiskt förespråka ett nytt narrativ också för svenskheten. Det rika land som inte byggs av berg och floder utan av människor är inte längre uppnåeligt inom överskådlig tid.

Men för att kunna vända skutan åt rätt håll, är en självbild av "vi är ett rikt land" direkt skadlig, eftersom den inte klarar av att det först måste bli sämre innan det kan bli bättre, även om man agerar riktigt. Bra, ordnande, saker tar tid, dåliga går fortare. Utan självbilden "rikt land" förför till quick fixar, som istället blir försämringar på längre sikt.

Jag tror narrativet om "Sverige är ett rikt land" måste ändras till det som står i Finlands och Estlands nationalsång Vårt land är fattigt, skall så bli, För den som guld begär, Men detta landet älska vi, För oss med moar fjäll och skär, ett guldland dock det är

Ett första steg vore att kasta Du gamla du friska på sophögen och införa Vårt land som också svensk nationalsång.

Exempel på quick fixar för att göra staten stark igen, men som får dåliga konsekvenser på sikt, är satsningen på allehanda övervakning och längre straff. Den blir mycket svår att korrigera tillbaka när befolkningssammansättningen återställts i civiliserad riktning.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2019-12-03 kl. 19:18.
Citera
2019-12-03, 20:19
  #65162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Apropå narrativ och ordmagi så vill jag backa lite och faktiskt förespråka ett nytt narrativ också för svenskheten. Det rika land som inte byggs av berg och floder utan av människor är inte längre uppnåeligt inom överskådlig tid.

Men för att kunna vända skutan åt rätt håll, är en självbild av "vi är ett rikt land" direkt skadlig, eftersom den inte klarar av att det först måste bli sämre innan det kan bli bättre, även om man agerar riktigt. Bra, ordnande, saker tar tid, dåliga går fortare. Utan självbilden "rikt land" förför till quick fixar, som istället blir försämringar på längre sikt.

Jag tror narrativet om "Sverige är ett rikt land" måste ändras till det som står i Finlands och Estlands nationalsång Vårt land är fattigt, skall så bli, För den som guld begär, Men detta landet älska vi, För oss med moar fjäll och skär, ett guldland dock det är

Ett första steg vore att kasta Du gamla du friska på sophögen och införa Vårt land som också svensk nationalsång.

Exempel på quick fixar för att göra staten stark igen, men som får dåliga konsekvenser på sikt, är satsningen på allehanda övervakning och längre straff. Den blir mycket svår att korrigera tillbaka när befolkningssammansättningen återställts i civiliserad riktning.

Ord och begrepp är fundamentala. Utan ord och begrepp kan vi inte tänka en abstrakt tanke.

Men det är intressant att följa mediakriget mot svenskarna. Tycker mig se början till en utveckling där det blir mer och mer självklart att tala om svenskar i ordets sanna betydelse. Och det är rätt så. Inget tal om "svennebanan" utan självmedveten svenskhet. För något år sedan så skrevs det fortfarande texter om hur man skulle prata om svenskar. Allt sådant är nu bortblåst.

De som just nu bor i landet Sverige är svenskar och så finns det i landet för kortare eller längre tid bosatta diasporor av andra folk och även erkända nationella minoriteter. Sedan finns väl också illegalt bosatta, annat löskefolk, gästarbetare, expats m.fl. som har ingen eller oklar status.

Jag utesluter inte personligen att man t.o.m. kan bli naturaliserad svensk men då är ribban högt satt. Man ska kunna smälta in i jaktlaget utan att skava och ta både falukorvsmackan och jaktsupen till middag. Men det är svensken som avgör vem som accepteras som svensk och det har inget med myndighetsbeslut som beviljande av passansökan att göra.

Svenskarna och så diaspororna som kan bo här kortare eller längre tid.
Citera
2019-12-03, 21:23
  #65163
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Finns det några tjänstemän i Sverige som arbetar aktivt i denna fråga, eller har det varit underförstått att man räknar in alla permanent på livstid.

Hur är det i andra svängdörrsnationer i Europa, har man detta som en punkt på dagordningen. Borde finnas några ex. att snegla på där man förstått att återvandring är den humana och naturliga och vägen framåt.

Somalierna är bara ett exempel, men intressant ur den synpunken att de kommer ett antal tusen årligen, oavsett hur hemlandet förändras, ingen ifrågasätter det.

Men får man drömma lite är det snart dags för årliga statliga återvändarceremonier, ex. på Arlanda där sonen vinkar av föräldrar, syskon och morföräldrar: "vi ses snart igen när jag byggt färdigt huset och verkstaden, ta hand om farmor nu så hon får uppleva sin gamla hemby igen"....och media är självklart där och dokumenterar...snyft, slutet gott allting gott.

Skulle nog själv torka bort en tår i ögat efter en sådan ceremoni, vackert!

Och ja, vi är alla offer i denna migrationskarusell, både svenskar och somalier. Och förövarna går fria.

Både Danmark och Norge uppmärksammade redan för ett par år sedan den positiva utvecklingen i Somalia. I våra grannländer ser man inte på somalier som hopplösa föremål för andras eviga omsorger. Somalier antas fullt kapabla att överleva på egen hand i sitt hemland nu när situationen i hemlandet inte längre hotar den enskilde somaliern till liv och säkerhet. Alltså kan somalierna med fördel nu befrias från dansk och norsk paternalism. Somalierna befrias från beroende av allmosor och skickas hem till fria och värdiga liv i hemlandet där de inte ständigt behöver marginaliseras i en främmande och krävande kultur de inte kan hantera. Skönt för somalierna att komma hem nu när de inte längre är i behov av skydd i främmande människors spiselvrår.
Norge kan skicka tillbaka 1 600 somalier

Runt 1 600 somalier med flyktingstatus som befunnit sig i Norge i flera år riskerar att skickas tillbaka till Somalia. Deras skyddsskäl ska omvärderas, vilket får massiv kritik i en ny rapport från flera människorättsorganisationer.

Norska regeringen bestrider att beslutet att omvärdera människors flyktingstatus skulle bryta mot några lagar eller konventioner.

"Att vissa organisationer inte är överens med den här regeringens strikta asyl- och invandringspolitik är inte detsamma som att bryta reglerna", skriver statssekreteraren Torkil Åmland från högerpopulistiska Fremskrittspartiet till nyhetsbyrån NTB.
https://www.hbl.fi/artikel/norge-kan...-600-somalier/
Danmark utvisar flyktingar till Somalia – får kritik från FN

Danmark har börjat utvisa personer från Somalia som tidigare beviljats uppehållstillstånd. Enligt de danska myndigheterna har situationen i landet förbättrats.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/da...ritik-fran-fn/

Att skönandar som underhåller sina egon genom att hålla migranter i beroendeställning gnäller är inget att bry sig om. Det är och förblir klandervärt att hindra andra att leva ett fritt och ansvarstagande liv, även om avsikten är att själv få känna sig god och betydelsefull.
Citera
2019-12-03, 21:23
  #65164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y

Apropå Ola Wong:

Första gången jag lade märke till hans namn var när jag läste hans bok "No, I'm from Borås" (2005). Mycket intressant. Ett långt avsnitt om hans farfars hårda liv, bl a om Mao-perioden. Farfadern var i praktiken slavarbetare.

Sen minns jag inte hur fadern kom till Sverige, men mamman som också kom hit är från Rumänien, och ett avsnitt handlar om hennes familjs upplevelser kring andra världskriget.

Wong berättar om att farfadern kom till Sverige och fick bo i deras stora hus på landet. Det blev en kulturkrock. "Var är alla människor" undrade farfar som saknade sin myllrande gränd och Mah Jong-vännerna. Han åkte hem igen.

Läs boken.

Wong lärde sig kinesiska och gjorde reportage från Kina, jag minns några artiklar i tidningen Vi, och för några år sedan skrev han utmärkta inlägg i SvD.

Wong har alltså personligen upplevt invandrarskap och han inser problemen. Dock anser jag som många här att han inte tillräckligt framhåller svenskarnas rätt till sitt land (och sina pengar), att han bagatelliserar problemen och inte kommer med tillräckligt skarpa förslag om vilka åtgärder som behövs.
Citera
2019-12-03, 21:57
  #65165
Medlem
longbow4ys avatar
Även kulturpersoner börjar nu ställa frågor. Teodor Kallifatides twittrar:
Vem trodde att ett samhälle som det svenska: välutbildat, med toppuniversitet, vältrimmad industri, modernt, sekulariserat, frihetligt, fritt från sexuellt bigotteri skulle eroderas så snabbt och så radikalt. Sök inte efter de skyldiga, sök efter felet.
https://twitter.com/Kallifatides/sta...76621180968963

Mångkulturen levererade helt enligt förväntningarna. Det var inget fel. Det var helt enligt plan.
Inte medborgarnas plan dock. Medborgarnas ombudsmän, riksdagspolitikerna blundade frivilligt och villigt.
Citera
2019-12-03, 22:48
  #65166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Ord och begrepp är fundamentala. Utan ord och begrepp kan vi inte tänka en abstrakt tanke.

Men det är intressant att följa mediakriget mot svenskarna. Tycker mig se början till en utveckling där det blir mer och mer självklart att tala om svenskar i ordets sanna betydelse. Och det är rätt så. Inget tal om "svennebanan" utan självmedveten svenskhet. För något år sedan så skrevs det fortfarande texter om hur man skulle prata om svenskar. Allt sådant är nu bortblåst.

Victor Malm kommenterar akademikeruppropet mot Richard Jomshof.

https://www.expressen.se/kultur/vict...hard-jomshof-/
Vill man stärka de krafter som ojar sig över en förment politiserad stämning på svenska högskolor ska man bete sig precis som de drygt hundra akademiker ... som skrivit under en namninsamling för att stoppa sverigedemokraten Richard Jomshof från att föreläsa på Göteborgs universitet.

Jomshof är inte inbjuden för att övertyga unga studenter om den sverigedemokratiska sanningen eller rasismens förnuft, utan som en sorts objekt: en inflytelserik politisk representant ska tala om sitt partis strategiska kommunikation.

Ingen blivande journalist kommer att hjärntvättas till rasist av att Jomshof får föreläsa om sitt jobb i två timmar på en torsdagseftermiddag.

Och därför är jag rädd att det reflexartade uppropet riskerar stärka en redan brett spridd konspirationsteori, den som hävdar att svenska universitet har förvandlats till vänsterextremistiska bastioner som har kastat vetenskapen på brasan och börjat ägna sig åt ideologisk indoktrinering.

Jag hoppas att de flesta vill att universitetstaken ska vara så höga som möjligt, högre än på andra platser i samhället – och att vi aldrig importerar en anglosaxisk campuskultur där man hörsammar studenter som vill att talare tystas och obehagligheter rensas bort från litteraturlistorna.
Gott så, kloka tankar, även om man nog kan diskutera om inte svenska universitet har förvandlats till vänsterextremistiska bastioner, kan ju fråga Edgerton. Men om man läser hela texten lyser ett smålöjligt hat igenom.
Sverigedemokraternas nationalkonservativa, rasistiska smörja...

..hjärntvättas till rasist av att Jomshof får föreläsa.

...den sverigedemokratiska sanningen eller rasismens förnuft....

...hur man har gjort gammal nationalistisk idioti så attraktiv för en stor del av svenska befolkningen.
Tidigare har han skrivit texten "SD får gärna pröva sin lycka på universiteten" med samma löjliga småhugg.

https://www.expressen.se/kultur/sd-f...universiteten/
..bortom klyschorna som ekar i träsktidningar och internmejl.

...intill döden magra jord som deras tankevärld växer ur.

...en och annan Sverigedemokratisk skalle som skulle bli lycklig...

...konspirationstänkande och hatmejl på fredagskvällar...

...bästa argumenten fortfarande har ganska goda chanser att vinna, och dem saknar Sverigevännerna.
Tycker detta faller platt numera, håller med Ottokar att något har hänt, ord som rasism, Sverigevänner och sånt här smådravel Victor sysslar med ovan biter inte längre, det känns överspelat och blottar bara någon form av nervös rädsla hos skribenten.

Får nästan citera en känd låtskrivare här

Wwåå, det ligger i luften
Någonting är på gång
Det känner jag bestämt
På något obestämt vis
Det går inte ta på
Det går inte och se
Men vad spelar det för roll
Huvudsaken är
Åå, det ligger i luften
Någonting är på gång
Citera
2019-12-04, 00:23
  #65167
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Även kulturpersoner börjar nu ställa frågor. Teodor Kallifatides twittrar:
Vem trodde att ett samhälle som det svenska: välutbildat, med toppuniversitet, vältrimmad industri, modernt, sekulariserat, frihetligt, fritt från sexuellt bigotteri skulle eroderas så snabbt och så radikalt. Sök inte efter de skyldiga, sök efter felet.
https://twitter.com/Kallifatides/sta...76621180968963

Mångkulturen levererade helt enligt förväntningarna. Det var inget fel. Det var helt enligt plan.
Inte medborgarnas plan dock. Medborgarnas ombudsmän, riksdagspolitikerna blundade frivilligt och villigt.
Frågan han ställer är endast av retorisk karaktär, pliktskyldigt klädsam, inget av vikt efterfrågas. Endast ett sökande att friskriva de skyldiga från skuld & ansvar. En horande hora bland andra horor.
Eller?
Citera
2019-12-04, 01:38
  #65168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Även kulturpersoner börjar nu ställa frågor. Teodor Kallifatides twittrar:
Vem trodde att ett samhälle som det svenska: välutbildat, med toppuniversitet, vältrimmad industri, modernt, sekulariserat, frihetligt, fritt från sexuellt bigotteri skulle eroderas så snabbt och så radikalt. Sök inte efter de skyldiga, sök efter felet.
https://twitter.com/Kallifatides/sta...76621180968963

Mångkulturen levererade helt enligt förväntningarna. Det var inget fel. Det var helt enligt plan.
Inte medborgarnas plan dock. Medborgarnas ombudsmän, riksdagspolitikerna blundade frivilligt och villigt.

Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Frågan han ställer är endast av retorisk karaktär, pliktskyldigt klädsam, inget av vikt efterfrågas. Endast ett sökande att friskriva de skyldiga från skuld & ansvar. En horande hora bland andra horor.
Eller?

Horor kan man respektera, men lismande hjon likt Kallifatides är det svårare att ha något till övers för.

Citat:
Sök inte efter de skyldiga, sök efter felet

Svårt att inte söka efter de skyldiga då felet är det förräderi som eliten i vårt avlånga land utsatt det svenska folket för. Visst, man kan se felet som inneboende i elitens liberala läror (som Edgerton, Nix, mfl. ständigt gör gällande), men det förändrar inte det faktum att vad det i grund och botten handlar om är just förräderi.

Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Victor Malm kommenterar akademikeruppropet mot Richard Jomshof.

https://www.expressen.se/kultur/vict...hard-jomshof-/
Vill man stärka de krafter som ojar sig över en förment politiserad stämning på svenska högskolor ska man bete sig precis som de drygt hundra akademiker ... som skrivit under en namninsamling för att stoppa sverigedemokraten Richard Jomshof från att föreläsa på Göteborgs universitet.

Jomshof är inte inbjuden för att övertyga unga studenter om den sverigedemokratiska sanningen eller rasismens förnuft, utan som en sorts objekt: en inflytelserik politisk representant ska tala om sitt partis strategiska kommunikation.

Ingen blivande journalist kommer att hjärntvättas till rasist av att Jomshof får föreläsa om sitt jobb i två timmar på en torsdagseftermiddag.

Och därför är jag rädd att det reflexartade uppropet riskerar stärka en redan brett spridd konspirationsteori, den som hävdar att svenska universitet har förvandlats till vänsterextremistiska bastioner som har kastat vetenskapen på brasan och börjat ägna sig åt ideologisk indoktrinering.

Jag hoppas att de flesta vill att universitetstaken ska vara så höga som möjligt, högre än på andra platser i samhället – och att vi aldrig importerar en anglosaxisk campuskultur där man hörsammar studenter som vill att talare tystas och obehagligheter rensas bort från litteraturlistorna.
Gott så, kloka tankar, även om man nog kan diskutera om inte svenska universitet har förvandlats till vänsterextremistiska bastioner, kan ju fråga Edgerton. Men om man läser hela texten lyser ett smålöjligt hat igenom.
Sverigedemokraternas nationalkonservativa, rasistiska smörja...

..hjärntvättas till rasist av att Jomshof får föreläsa.

...den sverigedemokratiska sanningen eller rasismens förnuft....

...hur man har gjort gammal nationalistisk idioti så attraktiv för en stor del av svenska befolkningen.
Tidigare har han skrivit texten "SD får gärna pröva sin lycka på universiteten" med samma löjliga småhugg.

https://www.expressen.se/kultur/sd-f...universiteten/
..bortom klyschorna som ekar i träsktidningar och internmejl.

...intill döden magra jord som deras tankevärld växer ur.

...en och annan Sverigedemokratisk skalle som skulle bli lycklig...

...konspirationstänkande och hatmejl på fredagskvällar...

...bästa argumenten fortfarande har ganska goda chanser att vinna, och dem saknar Sverigevännerna.
Tycker detta faller platt numera, håller med Ottokar att något har hänt, ord som rasism, Sverigevänner och sånt här smådravel Victor sysslar med ovan biter inte längre, det känns överspelat och blottar bara någon form av nervös rädsla hos skribenten.

Får nästan citera en känd låtskrivare här

Wwåå, det ligger i luften
Någonting är på gång
Det känner jag bestämt
På något obestämt vis
Det går inte ta på
Det går inte och se
Men vad spelar det för roll
Huvudsaken är
Åå, det ligger i luften
Någonting är på gång

Den som på fullaste allvar menar att beskrivningen av svenska universitet/högskolor som regimens indoktrineringsanstalter är att likna vid
en redan brett spridd konspirationsteori har antingen inte satt sin fot på dyl. "läroverk" eller är själv en av regimens politruker.
__________________
Senast redigerad av HenKarl 2019-12-04 kl. 01:43. Anledning: Förtydligande
Citera
2019-12-04, 09:11
  #65169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenKarl
Horor kan man respektera, men lismande hjon likt Kallifatides är det svårare att ha något till övers för.

Han är mer än ett lismande hjon, han är en kameleont som lagar efter läge.

Jag kan inte hänvisa till källa och tidpunkt, men i ett radioprogram för ca ett halvår sedan framträdde han i SR:s P1 som den värste kommunist eller miljömupp i försvaret av flyktingar och enligt hans åsikt Sveriges råhet mot båtflyktingar och deras misär i (sitt hemland) Grekland. Det var mycket känslor inblandade i Kallifatides utfall och överraskande att denne författare kunde visa sådan vrede, där högerkrafterna i Sverige också fick sitt.

Trodde Kallifatides som, nåja, känd skönande skulle akta sig för att förlora sig i plötslig känslostorm för en global realitet som han lika litet som någon annan har någon snabb lösning på, annat än att ta Mellanösterns flyktingar till Sverige förståss - men sen då?

Kallifatides visade sig vara nästan lika korkad som Löfven: Hur kunde det bli så här?
Men ändå ville författaren då i P1 ta hit båtflyktingar till Sverige och då blir det så här, svårare är det inte.
Så korttänkt och så ivrig att framstå som godhetsapostel för att senare beklaga sig över att det blivit så här i Sverige.

Tillfreds med att inte läst en enda roman av honom, ännu mindre köpt någon bok av honom.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2019-12-04 kl. 09:17.
Citera
2019-12-04, 09:54
  #65170
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenKarl
Svårt att inte söka efter de skyldiga då felet är det förräderi som eliten i vårt avlånga land utsatt det svenska folket för. Visst, man kan se felet som inneboende i elitens liberala läror (som Edgerton, Nix, mfl. ständigt gör gällande), men det förändrar inte det faktum att vad det i grund och botten handlar om är just förräderi.
Jag gör ingen skillnad på de två. De liberala lärorna är en produkt av de personer som har hamnat vid makten. Jmf Nietzsches slavmoral - moralens uppkomst och dess vidare spridning hänger ihop med en grupps eller människotyps vandring till makten. Liberalismen finns för att rättfärdiga den nuvarande härskargruppens makt. Dess antimänskliga slutsatser ("allas lika värde", "krossa patriarkatet", "krossa rasismen") är lika mycket ett ideologiskt felslut som ett oundvikligt resultat av att ha fel människor på fel plats. De skyldiga och felet är alltså samma sak: de är skyldiga till att de sitter på maktpositioner som de inte kan hantera på ett vettigt sätt.
Citera
2019-12-04, 09:54
  #65171
Medlem
Nostalgi i Aftonbladet

Tråden försöker ju ligga i framkant. Men jag gjorde en närtidsnostalgisk koll på Aftonbladets hemsida på internet och fann denna stillsamma undran från Daniel Swedin daterad för snart en månad sedan.

Citat:
När den liberala drömmen om avregleringar och marknadsanpassning slog in släppte vi aldrig fram den reflekterande nostalgin. Historien var ju slut. I dag lever ändå uppfattningen att livet på något sätt kanske är bättre utan utförsäkringar, sjunkande skolresultat, vanvårdsbolag, urholkade trygghetssystem och ökade klyftor. I spåren av det har den restaurerande nostalgin kommit att bli en av de starkaste politiska krafterna i svang.
Den här sortens auktoritära nostalgi slår sönder samhälleliga gemenskaper, driver in kilar mellan människor och gör vänner till fiender. Men något verkligt värn mot vår tids omvälvningar kan den aldrig bli.
– Vad händer med relationerna här i Sverige? Den frågan är även jag mer orolig för än någon annan!
Så sa Ulf Adelsohn i en intervju med Dagens Nyheter för tre år sedan. Plötsligt hade Borlängehataren fått blick för att den sociala sammanhållningen i landet var hotad. Men det handlade förstås bara om invandringen.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...inte-radda-oss

Ganska fin inledning om de schweiziska pikenerarnas längtan hem till sitt eget land som gav upphov till ordet nostalgi. Men han har svårt att få till det eftersom han i praktiken är ideologiskt blockerad av sin arbetsgivare som är en multinationell ideologiproducent vars majoritetsägare är en märklig samling fonder representerade av Wall Street investmentbanker kontrollerade av de vanliga misstänkta.

Det kallas Putnameffekten Daniel. Och det är mångkulturens etniska klyftor som skapar svenskarnas alienation. Men det är svårt att få en människa att förstå något om hans anställning beror på att han inte ska förstå.
Citera
2019-12-04, 10:40
  #65172
Medlem
"– Vad händer med relationerna här i Sverige? Den frågan är även jag mer orolig för än någon annan!
Så sa Ulf Adelsohn i en intervju med Dagens Nyheter för tre år sedan. Plötsligt hade Borlängehataren fått blick för att den sociala sammanhållningen i landet var hotad. Men det handlade förstås bara om invandringen
."

Citat ur Daniel Swedins ledare i Aftonbladet från Ottokars inlägg ovan, (min fetning av halvjudens namn).

Intresserade mig för att för en gång skull via Eniro karta kolla namnen i Adelsohns förnäma trapphus där i sekelgamla fashionabla huset vid Sveriges exklusivaste gata Strandvägen med utsikt över Blasieholmen och Gamla stan med slottet som adelsmärke: Många arabiska namn.

Först slog det mig att det handlade om diplomater vars länder köpt in sig i den anrika bostadsrättsföreningen, men de kan också innefatta flyktingar som gjort snabb ekonomisk karriär i sitt nya hemland.

Ulf Adelsohn med maka förra kulturministern var tidigt ute, för tre-fyra år sedan, i en stor artikel i en betydande tidning och försiktigtvis vädrade sina åsikter om att Sverige kanske har tagit emot litet för många flyktingar, vilket paret fick löpa gatlopp för efteråt.

Det var makarna Adelsohns åsikter där i sin flotta soffgrupp, reportaget innehöll smakfulla foton, som fick mig att snoka.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2019-12-04 kl. 11:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in