2020-01-03, 14:10
  #65773
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det är ingen här som egentligen säger emot estetik. Tankefelet ni gör, som påtalats förut, är att tro att "vanligt folk" ens figurerar i eliternas medvetande. Deras fokus ligger på att bibehålla det ekonomiska systemet. estetik gör också ett litet misstag, vanligt på Flashback; han förutsätter att man redan känner till hans begreppsvärld. Det estetik helt enkelt påtalar är att massinvandringen, eller i mina termer kolonisationen av Sverige, är ett sätt för eliterna att skapa de resursströmmar som är nödvändiga för att expandera fiatekonomin. För Sverige är det en förlust, eftersom det på lite sikt innebär förintandet av svenskarna, och kan därför sägas vara en broken window fallacy; men för de som kontrollerar ekonomierna är det inte alls något som går sönder, då de inte på något sätt påverkas av det där trasiga fönstret. De profiterar på det. Om och om och om igen.

En not för att utveckla min tidigare post om likheterna mellan kolonisationen då och nu: det är lätt att tro att invandrarna är kolonisatörerna. Så är inte fallet. Kolonisatörerna är våra eliter. Invandringen motsvarar gruvdriften som behövs för att bryta loss resurserna (skattekraften) från deras rättmätiga ägare.

Men snart är det slut på apspelet eftersom flyttkedjorna avstannar. Då blir det roligt på riktigt.



Skadeverkningar för vem? Inte är det för makthavarna, speciellt inte de ekonomiska. De har ljugit om invandringen eftersom de kan och eftersom de tjänar på det och eftersom det (fortfarande!) fungerar eftersom svenskarna är godtrogna statsslavar som slår på SvT för att orientera sig om världen. Den dagen makthavarna istället behöver skicka specialvärdegrundsstyrkor hem till dig och skjuta dig i huvudet för godhetens skull kommer de göra det också. Det är bara business.



En sak är helt klar: det är inte eliternas barn, barnbarn, eller barnbarnsbarn som kommer ta smällen.
Även jag förstår att pengarna flyter uppåt och att de rikaste blir rikare om befolkningen ökar även om var och en i den befolkningen blir fattigare men jag hatar när folk som vet bättre sprider narrativet om behovet av ökad befolkning eftersom det faktiskt finns en utbredd tro bland tanklösa människor att det är en sanning!

Detta är min hjärtefråga eftersom jag är en stor naturälskare som mår illa av exempelvis den enorma kalavverkningen av den norrländska skogen just nu för att få virke till bostadsbyggandet som krävs pga massinvandringen. När jag åker in till stan är stadsbilden helt förändrad och när jag far ut till skogen är jaktmarken nerhuggen!
Därför reagerar jag så kraftigt och missar kanske nyanserna hos debattörer som tar upp frågan.
__________________
Senast redigerad av orrtupp 2020-01-03 kl. 14:42.
Citera
2020-01-03, 14:21
  #65774
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den svenska ”värdegrunden” och myten om ”allas lika värde” behövs INTE för någon tillväxt.

Nej, men det moraliska argumentet är starkast i Sverige.
Och man behöver ökad befolkning för tillväxten, och då är det lättast att sälja in det med moraliska argument, eftersom de är starkast. Man har även försökt med andra lögner, till exempel om kolonisationens enorma samhällsvinster, men det har inte gått lika bra, medan det moraliska argumentet ännu står kvar i orubbat bo (moraliska argument är inte falsifierbara).

Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
narrativet om behovet av ökad befolkning eftersom det faktiskt finns en utbredd tro bland tanklösa människor att det är en sanning!

Det är sanning -- ökad kreditexpansion är "tillväxt". Och ökad kreditexpansion kan bara fås genom ökad belåning. Och ökad belåning kan fås genom befolkningstillväxt.

Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Detta är min hjärtefråga eftersom jag är en stor naturälskare som mår illa av exempelvis den enorma kalavverkningen av den norrländska skogen just nu för att få virke till bostadsbyggandet som krävs pga massinvandringen.
Därför reagerar jag så kraftigt!

Rovdrift kräver rovdrift.
Citera
2020-01-03, 14:27
  #65775
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Robotar betalar inga pensionsinbetalningar. Hur hade du tänkt att pensionssystemet ska upprätthållas med robotar?!

Robotar efterfrågar heller inga bostadslån och annan konsumtion. Hur ska marknaden fungera utan individer?

Man skyller gärna på symptom i denna tråd. Det är invandringen som är fel. Men vad som egentligen är problematiskt är systemets design.
Ökad automisering och effektivisering har i alla tider skapat ökat välstånd. Det ökade välståndet betalar för pensioner och ger möjlighet till ökad konsumtion per individ för personerna inom systemet. Systemet behöver inte fyllas på med lågpresterande/nollpresterande individer för att fungera.
Citera
2020-01-03, 14:36
  #65776
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ökad automisering och effektivisering har i alla tider skapat ökat välstånd.

Nja. Det har möjliggjort massproduktion och detaljkontrollerad produktion, vilket radikalt har ökat kvaliteten och sänkt kostnaderna på produktionen (till nivåer som marxister fortfarande inte begriper, men det är en fråga för en annan tråd).

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det ökade välståndet betalar för pensioner och ger möjlighet till ökad konsumtion per individ för personerna inom systemet. Systemet behöver inte fyllas på med lågpresterande/nollpresterande individer för att fungera.

Om människor ersätts av robotar så kommer mindre skatt betalas, precis som estetik säger.
Hur ska "välståndet" trollas fram? Genom att beskatta robotägande?
Varför skulle robotägarna då finnas kvar i Sverige?
Kanske kan alla robotar ägas av staten, det vore ett rationellt vänsterpartistiskt förslag.
Citera
2020-01-03, 14:40
  #65777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Även jag förstår att pengarna flyter uppåt och att de rikaste blir rikare om befolkningen ökar även om var och en i den befolkningen blir fattigare men jag hatar när folk som vet bättre sprider narrativet om behovet av ökad befolkning eftersom det faktiskt finns en utbredd tro bland tanklösa människor att det är en sanning!

Detta är min hjärtefråga eftersom jag är en stor naturälskare som mår illa av exempelvis den enorma kalavverkningen av den norrländska skogen just nu för att få virke till bostadsbyggandet som krävs pga massinvandringen.
Därför reagerar jag så kraftigt!
Menar du att de avviker från normala cykler i avverkningsplaner och fäller skog som inte är mogen för att få fram virke till byggandet av bostäder endast bidragstagare har möjlighet att fylla eller råkar det bara sammanfalla med att mycket virke kan avverkas just nu och någonstans måste det avyttras. Sen vet jag inte hur mycket trä man bygger in i flerfamiljshus nu för tiden, är väl mest betong, aluminiumprofiler och gips. Men visst, mycket virke går väl åt när nya WF villaområden måste byggas för att komma bort från slusket.

Det mest sorgliga med utvecklingen är väl tillbakagången i miljöfrågor och tänk, har mer blivit ett sätt för rika att signalera godhet med en solpanel på taket och en Tesla på uppfarten. I övrigt skiter folk numera i miljön känns det som, samtidigt som våra företrädare importerar miljöproblem ur flera aspekter. Kanske dags för de gröna att starta om, backa bandet och ta vid där de slutade vara ett miljöparti.

Sen behöver vi nog rensa ut på Länsstyrelser och Naturvårdsverk så att de börjar representera folket och verkligheten, skrämmande hur det kan fungera nu vet jag av egna erfarenheter gällande miljötänk och hur man prioriterar, tar död på människor bokstavligen med sina vansinniga oreverserbara beslut. Sen går de vidare till mammaledighet eller ny tjänst som konsult, med blod på händerna. Där kan vi snacka systematiska övergrepp både mot natur, kultur och människor. Men detta skrivs det inget om.
Citera
2020-01-03, 14:41
  #65778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ökad automisering och effektivisering har i alla tider skapat ökat välstånd. Det ökade välståndet betalar för pensioner och ger möjlighet till ökad konsumtion per individ för personerna inom systemet. Systemet behöver inte fyllas på med lågpresterande/nollpresterande individer för att fungera.

Nej. Ökad automatisering och effektivisering skapar välstånd för vissa, men inte för alla. Vissa får t.o.m en sänkt levnadsstandard av det. Robotarna gynnar kapitalisten som äger robotarna, men inte nödvändigtvis arbetaren som ersätts av dem.
Citera
2020-01-03, 14:46
  #65779
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Nej, men det moraliska argumentet är starkast i Sverige.
Och man behöver ökad befolkning för tillväxten, och då är det lättast att sälja in det med moraliska argument, eftersom de är starkast. Man har även försökt med andra lögner, till exempel om kolonisationens enorma samhällsvinster, men det har inte gått lika bra, medan det moraliska argumentet ännu står kvar i orubbat bo (moraliska argument är inte falsifierbara).
Men nu är ju faktiskt det moraliska argumentet för tillväxt falsifierbart i Sverige eftersom tillväxten baseras på ”broken window fallacy”.

Om medierna skulle få folk att förstå det så skulle mångkulturen inte rimligen längre accepteras.
Citera
2020-01-03, 14:47
  #65780
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Nja. Det har möjliggjort massproduktion och detaljkontrollerad produktion, vilket radikalt har ökat kvaliteten och sänkt kostnaderna på produktionen (till nivåer som marxister fortfarande inte begriper, men det är en fråga för en annan tråd).

Om människor ersätts av robotar så kommer mindre skatt betalas, precis som estetik säger.
Hur ska "välståndet" trollas fram? Genom att beskatta robotägande?
Varför skulle robotägarna då finnas kvar i Sverige?
Kanske kan alla robotar ägas av staten, det vore ett rationellt vänsterpartistiskt förslag.
Ökad automisering av jordbruket har definitivt ökat välståndet i befolkningen, där färre och färre har kunnat producera mat till fler och fler. Det minskade manuella arbetet har frigjort arbetskraft till annat arbete. Och så har det fortsatt inom bransch efter bransch. Menar du att ett land där jordbruk, textilframställning, verktygsframställning mm mm görs manuellt istället för automatiserat är mer välmående än ett automatiserat land? Då får du gärna ge exempel på det.

Om människor per individ får ett ökat välstånd kan skatt per individ ökas. Konsumtionen per individ kan ökas. Det är därför BNP per capita är det intressanta måttet.

Dependency ratio nämndes tidigare, med hänvisning till denna länk: .https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio
Det står bland annat:
Citat:
While the strategies of increasing fertility and of allowing immigration especially of younger working age people have been formulas for lowering dependency ratios, future job reductions through automation may impact the effectiveness of those strategies.
Citera
2020-01-03, 14:47
  #65781
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Nej. Ökad automatisering och effektivisering skapar välstånd för vissa, men inte för alla. Vissa får t.o.m en sänkt levnadsstandard av det. Robotarna gynnar kapitalisten som äger robotarna, men inte nödvändigtvis arbetaren som ersätts av dem.
Fördelningspolitik är en helt annan fråga.
Citera
2020-01-03, 14:51
  #65782
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men nu är ju faktiskt det moraliska argumentet för tillväxt falsifierbart i Sverige eftersom tillväxten baseras på ”broken window fallacy”.

Eftersom det inte är en broken window fallacy för makthavarna kommer det inte påtalas av makthavarna. Därav den moraliska konflikten mellan å ena sidan SD och å andra sidan mediasfär+politiker (traditionella makthavare).

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om medierna skulle få folk att förstå det så skulle mångkulturen inte rimligen längre accepteras.

Varför skulle det ligga i makthavarnas intresse att uppmärksamma att de arbetar mot befolkningens intressen? Snömos, som vanligt.
Citera
2020-01-03, 14:55
  #65783
Medlem
fasligts avatar
Det var ett tag sedan nu som Ann Carlott Altstadt figurerade i tråden, men nu har hon skrivit en trådrelevant krönika igen och som så ofta med hennes alster mäter den nog av vindriktningen i landet rätt så bra.
När jag läste att Malmöpolisen ska bjuda in gängkriminella till samtal, påmindes jag om en speciell, nu svunnen, förnimmelse av landet Sverige. En känsla som kunde infinna sig på tisdagskvällar under 80-talet när jag kollade på polisserien Spanarna på Hill Street.

Där kommissarie Furillo förhandlade med gängledare om revir och knarkhandel, i stället för att sätta dem i finkan. Vi kände en lite småskamsen belåtenhet över att Sverige aldrig skulle bli ett så tokigt land som USA.

Här fanns inga ghetton, kriminella som behärskade stadsdelar eller tonårsgäng som rånade barn på jackor och dojor. Välfärden skulle aldrig bli privat eller skolan fallera.
[...]
När utländska kommentatorer trashade Sverige väckte det mest smickrat intresse. I motsats till de uppstressade reaktioner som följde på Trumps: ”... in Sweden, who would believe this?”

De som chockskadats av SD:s opinionssiffror fattar dock inte att folk dagligen ställer sig just Trumpfrågan. Och svaret, som kallas rasism, beror bland annat på att de känner av fantomsmärtorna från det gamla Sverige, från välfärdsstatens moraliska ekonomi, som höll ihop samhället till ett gemensamt Vi.
[...]
Den folkliga moralen är, på gott och ont, stenhård. Den bärs av många, oavsett klass och hudfärg. Fördömanden drabbar också alla, som utan fullgott skäl inte arbetar eller som sabbar för andra.

Inom välfärdsstatens moraliska ekonomi gör man sin plikt; jobbar, betalar skatt, och fortfarande förväntar sig folk att få trygghet och fungerande samhällsservice tillbaka. Och att alla ska göra likadant.

I dag är många, oavsett klass och hudfärg, därför rasande, då de upplever att politikerna brutit kontraktet. Att de ställt grupp mot grupp, och öppet tar ställning för dem som inte bidrar, på bekostnad av dem som betalar.

Och trots den enorma befolkningstillväxten fotsätter politikerna ändå öka den invandrande gruppen, utan några som helst konkreta förslag på hur kakan ska bli större och/eller fördelas så att den andra gruppen inte ska behöva avstå något.

Opinionsmätningarna speglar helt enkelt att många vill välja bort de politiker som valt bort dem.
[...]
Men att blicka bakåt behöver inte betyda att man önskar tiden tillbaka, bara att den borde ha tagit en annan riktning.

Därför brukar jag, genom åren, påminna om Mona Sahlins ofattbart dumdryga budskap under socialdemokratins så kallade förnyelse, den liberala högersvängen: gubbar med keps ska inte längre känna igen partiet.

Så grattis igen, Mona; just nu har önskningen att alienera LO-väljarna aldrig varit så nära uppfyllelse. Men läget är etter värre. Sossarna har bara ett existensberättigande; att slå vakt om välfärdsstatens moraliska ekonomi. Släpps det historiska uppdraget har partiet lyckats förfrämliga, inte bara en klass, utan ett helt land inför sig självt.
https://www.lag-avtal.se/asikter/fan...verige-6982674

Ja det har gått för långt åt fel håll och många av de dumdryga globalismliberalerna har all anledning att känna oro, inte i första hand för landet de förött men för sin egen position för nu mullrar det bland verklighetens folk.
Kanske har samhällets grädda rätt i att världen nu går under. Eller är det bara deras värld, som de trodde var evig?
[...]
Och när representanterna för de tjattrande klasserna blickar ett helt decennium fram, är katastrofen obligatorisk.
[...]
Det är alarmisterna som är realister, sammanfattar Wiman, i något som kan betraktas som det mondäna etablissemangets trosbekännelse.

Till och med modemagasinet Elle:s årshoroskop inleds ödesdigert
[...]
Frågan är om inte Elle kommer närmast sanningen: ”ett avslut på det som varit och en inledning på ett nytt kapitel för oss alla”.

Det som redan börjat är ett slags oordnad vaktavlösning i samhällstoppen. Under det kommande decenniet fortsätter den. Visst kan det gå illa, på en myriad olika sätt. Men så är det med historien.

Den tar inte slut. Den är aldrig fulländad. Den är alltid riskfylld.

Nojan på offentlighetens kommandohöjder beror på att de som sitter där, med rätta, känner sig hotade. De trodde att kontraktet mellan styrda och styrande, mellan mottagare och sändare, mellan följare och ledare, en gång för alla var slutet. Inga omförhandlingar skulle någonsin behövas igen. Inget 1776, inget 1789, inget 1848. De var så övertygade att de till och med hävdade att en omförhandling av samhällskontraktet var en logisk omöjlighet: det fanns ju — egentligen — ingen elit längre. Inget etablissemang. De enda som påstod sådant var ”populister”.
[...]
Vi får väl se om världens undergång kommer. Men det framtidsjeremiaden i toppen handlar om är något annat: deras världs undergång. Världen där de trodde att de skulle vara eviga herrar på täppan. Världen som beundrade, lyssnade och följde dem. Som alltid röstade rätt och aldrig ställde fel frågor.

Klart att de är dystra.
https://www.fokus.se/2020/01/den-mor...ramtid-ar-var/

Lite av den noja "på offentlighetens kommandohöjder" Hakelius talar om bottnar i svenskens fantomsmärta över förlusten av sin självklara rådighet över eget land och egen kultur. Respektavståndet mellan den som gjort rätt för sig och den som inte har är numera förskräckande snålt tilltaget, den moraliska ekonomin visar ilsket röda siffror till den vanlige svenskens nackdel och det har blivit avskammat för allt fler att notera det.
Gratis körkortslektioner. Förtur i bostadskön. Nästan lika hög pension som den som har jobbat hela livet... När politiker är övergenerösa mot nyanlända blir det orättvist och dyrt. Det får konsekvenser.
http://www.kristianstadsbladet.se/le...-at-nyanlanda/

Nu törs inte Carolin Dahlman släppa sargen helt utan skickar med sin obligatoriska brasklapp om att svenskens förfördelade vrede kan komma att drabba de stackars nyanlända men ett påpekande av oförrätten är det icke desto mindre.

Hans Li Engnell är i sin blogg Fristad inne på samma tema men tar det en liten bit längre.
Integration är redan ett uttjatat begrepp, men givet hur situationen ser ut lär det bli 20-talets dominerande ord i politiken. Hela samhället riskerar att förvandlas till ett integrationsprojekt där allt går ut på att nyanlända med olika insatser ska ”integreras”.

Eftersom utrikes födda är överrepresenterade i allt från arbetslöshet till kriminalitet och låga skolresultat kommer de i fråga för alla möjliga insatser som sorters under integrationsparaplyet.

Nyanlända är en prioriterad grupp på många områden, inte minst när det gäller bostäder. Enligt statistik från Boverket gav 135 kommuner nyanlända förtur till bostäder under 2019, en 20-procentig ökning jämfört med året innan. Jag som arbetat med boendefrågor i olika kommuner i snart tio år har sett hur socialtjänsten redan innan bosättningslagen tvingats tillhandahålla andrahandsbostäder för nyanlända och invandrade familjer av kostnadsskäl.
[...]
Under alltför lång tid har regeringar av olika kulörer fört en politik som gett särskilda förmåner till migranter. Genom höjningen av garantipensionen träffas denna grupp av ännu en generös reform som gör gapet försumbart mellan den som arbetat i låglöneyrken i hela livet och den som invandrat i vuxen ålder och inte arbetat en enda timme i Sverige.

Svenska folket är generöst, givmilt och har inget emot att hjälpa andra. Men det finns gränser för när folket har trampats på en gång för mycket. När personer som invandrar får rättigheter som den infödda befolkningen nekas eller aldrig ens kommer i åtanke för, är något fel.

Det får kallas integrationspolitik hur mycket det vill, till slut kommer svenska folket inte att bry sig om hur god intentionen är. Den som känner sig konstant bortprioriterad till förmån för människor som kommer hit från andra länder, den som bara förväntas betala kalaset, kommer förr eller senare få nog.

Det går långsamt i Sverige, men tryckkokaren kommer att explodera om politiken inte förändras.
http://www.fristad.eu/2020/01/grupp-mot-grupp-2/

Kära vänner, 20-talet är här och med det en tonartshöjning i motviljan mot utlänningsfjäskandet.
Citera
2020-01-03, 14:56
  #65784
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CJFleetwood
Menar du att de avviker från normala cykler i avverkningsplaner och fäller skog som inte är mogen för att få fram virke till byggandet av bostäder endast bidragstagare har möjlighet att fylla eller råkar det bara sammanfalla med att mycket virke kan avverkas just nu och någonstans måste det avyttras. Sen vet jag inte hur mycket trä man bygger in i flerfamiljshus nu för tiden, är väl mest betong, aluminiumprofiler och gips. Men visst, mycket virke går väl åt när nya WF villaområden måste byggas för att komma bort från slusket.

Det mest sorgliga med utvecklingen är väl tillbakagången i miljöfrågor och tänk, har mer blivit ett sätt för rika att signalera godhet med en solpanel på taket och en Tesla på uppfarten. I övrigt skiter folk numera i miljön känns det som, samtidigt som våra företrädare importerar miljöproblem ur flera aspekter. Kanske dags för de gröna att starta om, backa bandet och ta vid där de slutade vara ett miljöparti.

Sen behöver vi nog rensa ut på Länsstyrelser och Naturvårdsverk så att de börjar representera folket och verkligheten, skrämmande hur det kan fungera nu vet jag av egna erfarenheter gällande miljötänk och hur man prioriterar, tar död på människor bokstavligen med sina vansinniga oreverserbara beslut. Sen går de vidare till mammaledighet eller ny tjänst som konsult, med blod på händerna. Där kan vi snacka systematiska övergrepp både mot natur, kultur och människor. Men detta skrivs det inget om.
Här i mina trakter viker man ännu inte av från vanliga planer men mer skog skulle ju ändå stå kvar om inte behoven fanns, det avverkas ju inte om ingen köper.
Det går åt virke även vid byggen av betonghus och allt nytt är inte betong, nu byggs även flerfamiljshus i trä.
Men mer trä och pappersmassa behövs ju på en massa sätt när befolkningen växer. Nu vill man ju göra bränsle av skogen också😥
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in