2012-10-06, 22:55
  #6133
Medlem
Santesson vill att EBO slopas. Vad jag vet har han inte explicit uttryckt den åsikten tidigare. Han är väl inte helt i den liberala konsensusfåran här kanske... De liberala twitterryggdunkarna uteblev.
Citat:
Enig med MP om detta. sverigesradio.se/sida/artikel.a… Bör dock gälla allt kommunal flyktingmottagande med befolkningsproportionalitet som huvudprincip.

https://mobile.twitter.com/inslag/st...48330552651776
Citat:
Peter Santesson
.@miljopartiet Varför trycker ni inte på att _allt_ mottagande bör spridas enligt denna självklara och rimliga princip? sverigesradio.se/sida/artikel.a…

Peter Santesson
@LiberalDarkness Absolut rimligt med tvång. Det är ett nationellt åtagande som vi beslutat om tillsammans genom riksdagen. @miljopartiet


K. Mikael Gustafsson
@inslag @miljopartiet >Det är sedan lätt se vilka långsiktiga konsekvenser ett "rättvist" kvotsystem skulle kunna utgöra för kommunerna.

Peter Santesson
@K_M_Gustafsson Sant. Det är ju en god tumregel att politiska beslut blir bättre när alla inblandade har ungefär samma insatser på bordet.

K. Mikael Gustafsson
@inslag I invandringspolitiken är det "press på bollhållaren" som gäller, eller fulare uttryckt: fösa iväg svarte petter till nån annan.

https://mobile.twitter.com/inslag/st...53133605347328
Se länkarna för mer av konversationen.

Santesson anser alltså att de "politiska besluten blir bättre" med en jämnare fördelning, om jag fattar rätt? Får hoppas på det...
Citera
2012-10-06, 23:40
  #6134
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kebnekaisa
Santesson vill att EBO slopas. Vad jag vet har han inte explicit uttryckt den åsikten tidigare. Han är väl inte helt i den liberala konsensusfåran här kanske... De liberala twitterryggdunkarna uteblev.


Se länkarna för mer av konversationen.

Santesson anser alltså att de "politiska besluten blir bättre" med en jämnare fördelning, om jag fattar rätt? Får hoppas på det...

Denna fråga är ett typexempel på att man skaffat sig politiska problem av djupgående natur, genom att man fattat felaktiga beslut i ett tidigare skede. Nu har invandringspolitiken misslyckats så till den grad att man på allvar diskuterar att upphäva det grundlagsskyddade kommunala självstyret.

Lösningen är lika enkel som självklar - minska drastiskt invandringen, emedan man hittills inte lyckats hantera de som redan är här. Om det tar över 20 år för de svåraste fallen att lära sig elementär svenska (alltså det jag lärde mig på tre år i ett motsvarande C-språk på gymnasiet), så kan vi ju tänka oss att landet skulle ha stora problem i decennier framöver utan att en enda invandrare tillkommer under tiden.

Men det är intressant att systemet och fasaden håller på att sönderspricka nu, vilket märks nu när olika debattörer desperat försöker hitta lösningar, och jag tror att vi redan nu kan identifiera tre grupper som kommer att bråka med varandra framöver:

1) De som kommer att förneka att det finns några betydande problem, utan envetet hävda öppna gränser och svängdörrar. MP är typexemplet.

2) De som anser att vi förvisso kan ha en stor invandring, men att det kräver att vi begår våld på våra hittillsvarande samhällsprinciper med kommunalt självstyre och välfärdslösningar. "Vill vi så kan vi". Att "vi" vill allt mindre kommer så klart att förnekas. Libertarianer och Migro är typexempel här.

3) De som inser att det nog håller på att gå riktigt åt nu, och att det krävs både begränsningar och mer adekvata åtgärder än hittills.

Sedan finns förstås en fjärde grupp också, men den får ju som vanligt ingen plats i mediekriget. Än på en stund i alla fall.

4) Sänk fällgallret och se till att ordna upp de problem vi redan har innan vi höjer fällgallret ånyo för att släppa in ytterligare horder.

Hur mediakriget kommer att arta sig från nu är inte så lätt att i detalj förutse, men det kommer bl a att bero på hur mycket effekterna av somalieimporten uppmärksammas, hur den ekonomiska konjunkturen utvecklas (vilket för ögonblicket se rätt illa ut) och om det dyker upp fler "skandaler", "affärer" mm. En faktor som kommer att ha betydelse är det kommande valet 2014. Hur det då blir med partier som ligger under eller runt 4%, SDs opinionssiffor (när de närmar sig 10% kommer det nog att börja röra litet på sig) och hur bedömningen blir inom främst M hur väljarna tagit emot somalieöverenskommelsen med MP.
Citera
2012-10-07, 00:08
  #6135
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94

1) De som kommer att förneka att det finns några betydande problem, utan envetet hävda öppna gränser och svängdörrar. MP är typexemplet.

2) De som anser att vi förvisso kan ha en stor invandring, men att det kräver att vi begår våld på våra hittillsvarande samhällsprinciper med kommunalt självstyre och välfärdslösningar. "Vill vi så kan vi". Att "vi" vill allt mindre kommer så klart att förnekas. Libertarianer och Migro är typexempel här.

3) De som inser att det nog håller på att gå riktigt åt nu, och att det krävs både begränsningar och mer adekvata åtgärder än hittills.

Sedan finns förstås en fjärde grupp också, men den får ju som vanligt ingen plats i mediekriget. Än på en stund i alla fall.

4) Sänk fällgallret och se till att ordna upp de problem vi redan har innan vi höjer fällgallret ånyo för att släppa in ytterligare horder.


Bra analys. Förhoppningsvis uppfattas grupp 1 som lite märklig av allt fler i takt med att problem trots allt belyses. Men de kvarstår som "de goda" förstås. Grupp 2 är intressant iom att lösningarna innebär närmast systemskiften (indraget kommunalt självstyre, minimalstat, upplösta gränser) snarare än mer bidrag till "utsatta områden". Grupp 3 behöver en etablerad trovärdig aktör (i Norge har Ap-regeringen börjat diskutera repatriering av somalier: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10058504 ...det otänkbara har därmed både tänkts och nämnts...). Grupp 4 företräds väl än så länge av kommunalråden (s, mp, v) i Södertälje som vill ha en "paus i flyktingmottagandet".
__________________
Senast redigerad av Pandelume 2012-10-07 kl. 00:13.
Citera
2012-10-07, 00:26
  #6136
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Bra analys. Förhoppningsvis uppfattas grupp 1 som lite märklig av allt fler i takt med att problem trots allt belyses. Men de kvarstår som "de goda" förstås. Grupp 2 är intressant iom att lösningarna innebär närmast systemskiften (indraget kommunalt självstyre, minimalstat, upplösta gränser) snarare än mer bidrag till "utsatta områden". Grupp 3 behöver en etablerad trovärdig aktör (i Norge har Ap-regeringen börjat diskutera repatriering av somalier: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10058504 ...det otänkbara har därmed både tänkts och nämnts...). Grupp 4 företräds väl än så länge av kommunalråden (s, mp, v) i Södertälje som vill ha en "paus i flyktingmottagandet".

Vi får se i vilken grupp kommunalråden hamnar. Får de bara mer statliga pengar, så kommer de nog att hålla tyst, ty deras kritik har enkom ekonomiska utgångspunkter - så här långt.
Citera
2012-10-07, 08:43
  #6137
Medlem
Alfacreds avatar
2010 var det bara hat om någon nämnde något om invandringen och dess konsekvenser.

Jag har följt tråden sedan den startade (även om nicket är nytt) samt följt samhällsutvecklingen för att se om förändringar sker.
Det har skett mycket, babysteps men dock. Men med många babysteps så kommer det bli en ganska stor förändring ganska snart.
Mediakriget har tagit lång tid innan det har börjat rulla, men nu kommer det förmodligen att starta.
Kriget har pågått ganska länge hos det vanliga befolkningen där samtalsämnena diskuteras flitigt.
Alla är medvetna om vad som behöver ske och det pratas om detsamma.

Ledaren på Expressen är bara starten på det som komma skall:

http://www.expressen.se/ledare/anna-...tingpolitiken/

Detta är precis vad Sverigedemokraterna har sagt och varnat för i många år.
Nu är hon lite feg och inte vågar nämna Sverigedemokraterna utan pratar om regeringen ska bjuda in Socialdemokraterna för att komma till rätta med problemen som finns.
Fast det blir ju lite kontraproduktivt när hon i samma andemening totalsågar Ullenhag och uppmanar honom att inte sticka ned huvudet i sanden.

Denna artikel kommer nog att vara en utav många flera som kommer att levereras från gammelmedia, för någon hatstorm mot Anna har inte uppstått eller att hon har fått rasistkortet.
Det i sin tur kommer förmodligen få andra räddhågsna journalister att öppna truten/pennan
eftersom de ser att Anna fick inte stämpeln som rasist.

Mångkulturen är död sedan länge, nu kommer även journalisterna att upptäcka det.
Citera
2012-10-07, 08:47
  #6138
Medlem
Anna Dahlberg Expressens ledarredaktion fortsätter tala klarspråk. Floskelmaskinen Ullenhag får ordentligt på tafsen liksom den hukande S-ledningen (som ligger och trycker i gropar och snår och hoppas att ingen ser dom). Dahlberg verkar vilja ha en överenskommelse mellan M och S i asylpolitiken vilket kanske blir verklighet fortare än vi anar. Den urakuta mottangandekrisen är några månader bort..

http://m.expressen.se/ledare/anna-da...n/?partner=www
Citera
2012-10-07, 09:23
  #6139
Medlem
Durgas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengeRunflak
Anna Dahlberg Expressens ledarredaktion fortsätter tala klarspråk. Floskelmaskinen Ullenhag får ordentligt på tafsen liksom den hukande S-ledningen (som ligger och trycker i gropar och snår och hoppas att ingen ser dom). Dahlberg verkar vilja ha en överenskommelse mellan M och S i asylpolitiken vilket kanske blir verklighet fortare än vi anar. Den urakuta mottangandekrisen är några månader bort..

http://m.expressen.se/ledare/anna-da...n/?partner=www

Vinklingen är oantastlig för hennes del så hon går fri , slutsatserna som måste dras är däremot brännheta och kan dom kokas ned till moraliska förpliktelser gentemot svensk och invandrare så får ju även "offerkoftorna" sitt och en öppning kanske kan skönjas.
Citera
2012-10-07, 09:38
  #6140
Medlem
Ja, man blir lite imponerad av Dahlberg.

Samtidigt i en annan del av Expressen så rasar Uvell över att SD inte vill försämra LAS och sänka ingångslöner, vilket ju inte ens moderaterna vill väl!? SD:s politik är "cynisk och destruktiv". Den mest cyniska politiken borde väl moderaterna stå för då som förutom att inte driva förändring av LAS även vill ösa på med en massa invandrare! Vilken jävla mupp Uvell är! Förmodligen är han rejält nervös över vart debatten tar vägen, vilket han gott kan vara!
Citat:
Slående är också att SD ivrigt försvarar de trösklar som stänger utlandsfödda ute från arbetsmarknaden. De ställer sig på LO:s sida i kampen för minskad arbetskraftsinvandring, för att skydda svenska löntagare. De avvisar förändringar av LAS-principen "sist-in-först-ut", trots att den motverkar utlandsföddas chans till jobb. Och de motsätter sig sänkta ingångslöner, trots att många utlandsfödda idag saknar kvalifikationer för jobb med kollektivavtalad lägstalön.

Den som konfronterar Sverigedemokrater med detta får höra ungefär: "Vi förespråkar inte integration, utan assimilation". Och det är ju lätt att säga. Men en politik som motverkar utlandsföddas chans att försörja sig själva leder varken till integration eller assimilation, utan till ökad isolering och växande segregering.

http://m.expressen.se/debatt/sd-tank...n/?partner=www
__________________
Senast redigerad av Kebnekaisa 2012-10-07 kl. 09:51.
Citera
2012-10-07, 09:52
  #6141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anna Dahlberg
Förmodligen behöver man ompröva såväl storleken på flyktingmottagandet som hur integrationen ska fås att fungera bättre.
I klarspråk så säger Anna Dahlberg att storleken på invandringen till Sverige måste minskas. Detta skrivs alltså från Expressens ledarsida. Lite annorlunda från 2010 då SD ansågs som det största hotet mot Sverige sedan Hitler invaderade Polen.

Vad har hänt?
Citera
2012-10-07, 10:04
  #6142
Medlem
Pandelumes avatar
Kanske ett inom-liberalt krig mellan Expressens ledarsida (Dahlberg) och Timbro (Uvell). Det Dahlberg ser som ett problem ser Uvell som en möjlighet.
Citera
2012-10-07, 10:08
  #6143
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zatzy
I klarspråk så säger Anna Dahlberg att storleken på invandringen till Sverige måste minskas. Detta skrivs alltså från Expressens ledarsida. Lite annorlunda från 2010 då SD ansågs som det största hotet mot Sverige sedan Hitler invaderade Polen.

Vad har hänt?

Jag hajade också till. En ledarskribent på Expressen vill minska invandringen! Hon kanske får återkomma och förklara om det är temporärt hon tänker sig (en "paus i flyktingmottagningen" som Södertälje vill ha). Och om hon ser problem med lösningar i stil med det Uvell/Migro föreslår.
Citera
2012-10-07, 10:09
  #6144
Moderator
Meijis avatar
Fråga till alla:

Varför får inte Anna Dahlberg rasistkortet - med åtföljande (åtminstone) temporär utvisning) - från bl.a. alla (eller åtminstone somliga) twittermobbare?

-----

Peter Santesson skriver om hur diskussionerna fördes om att förändra företagsbeskattningen (en del av skattereformen för tjugo år sedan):

Citat:
Arbetet i utredningen sköttes under hemlighetsmakeri så att inte förlorande företagsledare skulle kunna stampa ihjäl reformplanerna. I hemlighet kontaktades företagsledare som man bedömde hade en förmåga att tänka på systemet i stort. Steg för steg formerades en dold allians av invigda reformvänner bland förbundets medlemsföretag. Samtidigt isolerades farliga motståndare. Till och med Industriförbundets vd placerades i radioskugga när reformvännerna anade motståndstendenser hos honom.

http://inslag.se/storage/santesson%2...attereform.pdf

Har motsvarande skett betr. Sveriges unika invandringspolitik?

Har det förts under hemlighetsmakeri kontakter mellan somliga ledande journalister (och politiker?) som bedöms ha en förmåga att tänka på systemet i stort.. så att Anna Dahlberg i praktiken inte tar någon (nämnvärd) risk, när hon berör problem, som har varit tabu att beröra - om receptet för problemen inte *explicit* blir mer-skattepengar-mer-skattepengar-mer-skattepengar-mer-skattepengar..?

TILLÄGG

Den (såvitt jag kan se) totala frånvaron av angrepp på Dahlberg är anmärkningsvärd.

Det stämmer, att verkligheten har börjat visa musklerna. Alla blir emellertid aldrig varse något *samtidigt*, varför det borde finnas åtminstone några personer med svag (eller obefintlig) verklighetsförankring, som hyvlar Dahlberg jämns med fotknölarna typ Maria Ferm.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2012-10-07 kl. 10:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in