2019-04-10, 22:40
  #60073
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Det börjar uppstå en diskussion om återvandring även utanför tråden och Flashback. Detta inlägg har jag tagit mig friheten av kopiera från en diskussion på Det Goda Samhället idag.

https://detgodasamhallet.com/2019/04...keby/#comments
Fan, detta var inte så pjåkigt, trots allt. Även om det är samma evinnerliga gnatande om islaaam som nästan alltid, men man får väl respektera att det är det medelklassen är mest rädd för och har som hangup, för visst är det väl den som är i farten här? Medelklassen, alltså. Och jodå, nog är praktiserande muslimer/islamister en grupp som sticker ut, precis som zigenarna, med sitt totala förakt för västerländsk kultur ("här går vi till jobbet", och allt det där). Tycker ändå att det är närmast fascinerande att se den här sortens samtal äga rum på så gott som helt "normala" sidor. Nej, "normalt" är inte nödvändigtvis bra, men det är standard.
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Men diskusionen sipprar ut från nätets hatfulla undervegetation, för att tas upp av bildad medelklass. Det är det väsentliga.
Finns det tecken på detta?

En vacker tanke, hur som.
Citera
2019-04-10, 23:01
  #60074
Medlem
fasligts avatar
Så gläntar vi lite på förlåten igen då, må vara med judisk utsatthetsalibi. Susanna Birgersson skriver med anledning av liberalautistens - Lena Andersson - nya bok Om falsk och äkta liberalism. Andersson verkar, enligt Birgersson, arg. Men tydligen inte tillräckligt arg för att pynta sin knastertorra "filosofiprosa" med några dagsaktuella exempel ur själva den faktiska verkligheten.
Det handlar om att återupprätta tankens och förnuftets ställning. Det behövs.

Andersson attackerar hela det knippe av paradigm som säger att bara det som kan bevisas rent vetenskapligt är sant, därutöver kan vi bara med säkerhet veta vad vi själva känner och tycker. Allt annat är fullkomligt ovisst. Det som inte kan analyseras strikt naturvetenskapligt kan vi inte få någon kunskap om; vi kan bara observera och plocka isär språket som används för att beskriva den delen av verkligheten, heter det. Det görs genom att placera in olika utsagor om verkligheten i så kallade narrativ.

Efter att man etiketterat sin meningsmotståndares åsikter på detta sätt behöver man inte vidare bekymra sig om att undersöka rimligheten i påståendena. ”Diskursiva smitvägar” kallar Lena Andersson denna debatteknik, som hon menar förlamar och polariserar det offentliga samtalet.
Det är ett mycket behändigt och träffande begrepp. Och plötsligt tycker jag mig se det överallt, särskilt i frågor som har att göra med frågeklustret invandring-islam-nationalism, senast på Dagens Nyheters ledarsida – där Lena Andersson för övrigt har fast krönikeplats.

I en artikel vars syfte är att lyfta fram Österrike som ett varnande exempel för borgerliga partier som vill ta makten genom stöd från högerpopulistiska rörelser, skriver Per Svensson bland annat:

”FPÖ är besjälat av föreställningen att invandring, särskilt muslimsk invandring, utgör ett existentiellt hot mot Österrike.”
[...]
Tanken, tror jag, är att läsaren ska känna igen det nationalpopulistiska narrativ varur den typen av formulering kommer, instinktivt känna fasa och i fasan finna bekräftelse på att allt samröre med sådana rörelser är förkastligt.
[...]
DN:s läsare torde nu i stället undra om det verkligen är så självklart att invandring inte i någon mån kan uppfattas – om inte som ett hot, så i alla fall, vad ska vi säga, som en existentiell utmaning. Eller varför det självklart är förfärligt att hysa oro över hur en stor muslimsk invandring påverkar till exempel yttrandefriheten eller de judiska minoriteterna. Detta är i alla fall en typ av frågor som allt fler medborgare ställer sig, men som diskursanalysen egentligen aldrig besvarar.

Så avstår delar av den intellektuella eliten från att diskutera de allra svåraste och känsligaste frågorna. Man förstår att Lena Andersson är arg.
https://www.expressen.se/ledare/susa...aste-fragorna/

Fetningar och kursiveringar från originalet. Det är ok att vara skeptisk till muslimsk massinvandring. Särskilt om den judiska minoriteten uttrycker oro.

Håller de "diskursiva smitvägarna" på att spärras av folkideologisk och egendomsfolklig moteld?
__________________
Senast redigerad av fasligt 2019-04-10 kl. 23:07.
Citera
2019-04-10, 23:10
  #60075
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Du säger emot dig själv lite grann här när det gäller det fetmarkerade och understrukna.
Gör jag det? Jag kan inte se det just nu, men jag är trött i huvudet.

Jag tror att jag menar att journalister ser attacker på media som subversiva och att jag anser att angrepp på mediahus är berättigade utan att inkräkta på yttrandefriheten. Jag tycker inte att journalistiken inte behövs, eller att man ska tysta journalister, men tidningarnas agendor ska ständigt ifrågasättas.

Vi behöver framför allt ett annat medieklimat i Sverige och ännu större yttrandefrihet, men som vanligt är det kapital som styr.
Citat:
Och de här skumraskkopplingarna du nämner existerar inte så vitt jag (eller du gissar jag också) vet men det har saluförts gott om fantasier i tråden om sådana saker. Att "kill the messenger" tror jag vore en bra utgångspunkt just för att det är enda sättet att få dessa "messengers" att över huvud taget bry sig om något annat än sina kollegor åsikter (något "dumt"). Det går inte att sparka på något så abstrakt som "ljusskygga krafter".
Jag syftar inte primärt på mediajudarna, om du trodde det, utan olika kopplingar till partier och organisationer. I Sverige har ju mer eller mindre alla tryckta tidningar politisk färg, och jag kan tycka att det vore önskvärt att fler fick upp ögonen för den starka prägel som tidningens politiska etikett sätter på innehållet. I dag är t.ex. "oberoende liberal", "partipolitiskt obunden" och dylikt lika med mainstreampropaganda.
Citera
2019-04-10, 23:21
  #60076
Medlem
longbow4ys avatar
Vi är några som förfäktat idén om att införandet av mångkultur i Sverige inte varit en pursvensk ide' utan en import som gått två gånger över Atlanten för att växa och fått ett märkligt utfall i Sverige.
Strävan att vara "bäst i klassen" gentemot den "transatlantiska länken" har skapat grogrund för ett osunt okritiskt agerande.

Min uppfattningen är att den politiska insikten och om mångkulturens problem och därmed krav på förändring ja till och med repatriering lär ske först när medietrycket som härstammar från USA lättar.
Alla nyheter och trender kommer via USA till oss. Speciellt inom politiken.

Och idag är en vändpunkt som kommer göra att historien kommer revideras.
Historien om Obama och den fantastiska mångkulturen. Grunden för den rämnade idag.
Spioneri från FBI förekom mot Donald Trumps valkampanj 2016.

Det ska justitieminister Willian Barr ha sagt i senatsförhör under onsdagen, enligt Fox News.

I centrum av härvan står den amerikanske professorn och FBI-informatören Stefan Halper – som anklagas för att ha infiltrerat Trump-kampanjen.
https://www.expressen.se/nyheter/bar...ump-kampanjen/

Expressens vinkling är FBI men andra säger FBI på uppdrag av Vita Huset:
William Barr will have access to all information collected by the Mueller and Horowitz investigations as he now begins to investigate ‘2016 spying’/ ‘spy gate’ committed by the Obama administration — they add that “Criminal prosecutions are on the table”
...
Attorney General William Barr confirmed under oath today that the Obama Administration used federal intelligence agencies to spy on the presidential campaign of Donald Trump in 2016
https://twitter.com/BreakingNLive/st...35020572037121

Drevet för Obama kommer vändas i ett drev mot Obama enligt journalistikens lagar.
Hjälten blir en bov. Inget säljer mer. Även om man hyllade Obama så sent som till igår.
Men, för att medierna skall kunna rädda sig själva kommer de offra även Obama för detta är för stort att försöka rädda upp med "fake news" "Putin did it" och annat trams.

Detta tror jag blir denna efterlängtade politiska rockad som behövs för att skaka av sig all skit från Obamas år som president och influencer och rensa i träsket.
Det blir en kapplöpning till den andra politiska ringhörnan.

Tecknen syns redan nu när Michelle Obama sågas för sin show.

Det går fort i hockey.
Citera
2019-04-10, 23:27
  #60077
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Du säger emot dig själv lite grann här när det gäller det fetmarkerade och understrukna.
Jag kom på det. Men okej, se det så här: yngre journalister tar sitt "kall" på större allvar och det gamla gardet ljuger mindre friskt, utan att för den skull skriva något "dumt". Rent generellt, så klart. Sedan finns det äldre journalister som verkligen axlar rollen som propagandaskrivare, men mitt intryck är att den äldre generationen är mer för brödskriverier, trots enstaka exempel på övervintrad 1968-murvel. De senare kan iofs. ofta ha en snäppet mer sansad bild av verkligheten än de här unga broilrarna (böjning?).
Citera
2019-04-10, 23:43
  #60078
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Vi är några som förfäktat idén om att införandet av mångkultur i Sverige inte varit en pursvensk ide' utan en import som gått två gånger över Atlanten för att växa och fått ett märkligt utfall i Sverige.
Strävan att vara "bäst i klassen" gentemot den "transatlantiska länken" har skapat grogrund för ett osunt okritiskt agerande.

Min uppfattningen är att den politiska insikten och om mångkulturens problem och därmed krav på förändring ja till och med repatriering lär ske först när medietrycket som härstammar från USA lättar.
Alla nyheter och trender kommer via USA till oss. Speciellt inom politiken.
Jävligt sann observation. Det är ofta väldigt uppenbart vilken den tilltänkta publik är som förväntas applådera Sveriges humanitära krumbukter/ansträngningar. USA var och är alltid det stora föredömet här hemma, ända sedan Palme for runt i USA och förfasades över orättvisan over there. Eller, en typiskt svensk efterkrigshållning tycks i alla fall vara att alltid förhålla sig till USA, på ett eller annat sätt. Det är självklart att de liberala krafter som helst ser ett ojämlikt och vibrerande samhälle, en jävla smältdegel, ständigt sneglar på Amerikas förenta stater för inspiration. Så jag ger dig rätt i din analys.
Citera
2019-04-11, 02:19
  #60079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag kom på det. Men okej, se det så här: yngre journalister tar sitt "kall" på större allvar och det gamla gardet ljuger mindre friskt, utan att för den skull skriva något "dumt". Rent generellt, så klart. Sedan finns det äldre journalister som verkligen axlar rollen som propagandaskrivare, men mitt intryck är att den äldre generationen är mer för brödskriverier, trots enstaka exempel på övervintrad 1968-murvel. De senare kan iofs. ofta ha en snäppet mer sansad bild av verkligheten än de här unga broilrarna (böjning?).

Lyssnade på ett satirprogram i radio om SD och Åkesson.
Påminner om Östeuropa på kommunisttiden, de verkliga makthavarna får man aldrig driva med.

Skulle någon på det allra minsta sätt försöka göra narr av Löfven, är det det sista han gör i SR.
Citera
2019-04-11, 07:53
  #60080
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det är självklart att de liberala krafter som helst ser ett ojämlikt och vibrerande samhälle, en jävla smältdegel, ständigt sneglar på Amerikas förenta stater för inspiration.

Man kan fråga sig vad "den liberala demokratins" liberalism ger för resultat. Vi kan titta på städer som San Fransisco som har blivit ett riktigt skithål. Låt-gå-liberalismen kombinerat med att göra ingenting, och legalisera knark ger en sjuhelvetes "smältdegel" vill jag lova. Detta sprids nu vidare från San Fransisco till Seattle och Portland.

Hela städer som börjar se ut som romska tiggarläger - on crack. Eller iallafall meth.

Det kan få fungera som inspiration för svenska politiker tycker jag. Åk till Seattle eller San Fransisco på studieresa för att studera den liberala demokratins totala dekadens.

https://www.youtube.com/watch?v=bpAi70WWBlw
https://www.youtube.com/watch?v=5gT5NULvRSk
https://www.youtube.com/watch?v=ld6qYJe4pRs

Och från politiken deklareras det bara att det är "unacceptable" men alla inblandade saknar resurser för att göra något åt saken. Känns det igen? Har vi hört Löfvén lösa svensk gängbrottslighet enkomt genom att deklarera att det är "oacceptabelt".

Den här amerikanska krisen sprider sig och dom kallar det "Californication".

And little girls from Sweden dream of silver screen quotation
And if you want these kind of dreams it's Californication
It's the edge of the world and all of western civilization

Firstborn unicorn
Hardcore soft porn
Dream of Californication
Så vi har redan facit vad Sverige kommer bli, om "den liberala demokratins" liberala tyranni får fortsätta med "mer av samma". Det är inte vackert.

Dream of Californication.
Citera
2019-04-11, 08:55
  #60081
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Naturligtvis är detta en en kort och schabloniserad lista. Men jag anser att du och flera andra i tråden gör det misstaget att ni utgår från rådande läge och stämningar i det svenska samhället. Tänk tio eller tjugo år tillbaka i tiden. Vilka enorma förändringar som ägt rum. Försök sedan tänka på vad som kan ha hänt tio eller tjugo år framåt i tiden och vilka förändringar som kan ha inträffat fram till dess.

Naturligtvis måste hemvändarbidragen höjas drastiskt. Men om en menait kostar ca 10 000 000 kr under sin livstid så finns det en stor potential för förbättringar från dagens läge om ca 30 000 kr.

Det viktigaste som svenskarna ska göra under de kommande 3 åren är att få de sista svenska rösterna att blöda ut från Socialdemokration och att stigmatisera partiet. Det är vad danskarna lyckades med under några år. Socialdemokraterna är muslimernas parti och det är ingen lögn.
Jag utgår från svenskens nationalkaraktär, konsekvensen av decenniers propaganda och det faktum att nästa generation svenskar som växer upp gör det i ett samhälle där etnisk mångfald är ett faktum, inte en upplevd förändring. Och som därtill lever i en normalitet där samhället inte är tryggt och inte kan garantera din trygghet, där man (om man har tur) växer upp i en gated community och åker i en bil med låsta dörrar från där man är dit man skall. Tänk USA och sedan Brasilien. Dessa stater/samhällen kan inte sägas ha brutit samman men de är mycket olika det svenska samhälle du och jag minns.

Om hundra år, vem vet. Men för närvarande och för din livstid kan du glömma eskatologin. Försämringarna kommer gradvis och uppfattas efterhand som det nya normala. Så mycket värre.

En halv miljon kronor som hemvändarbidrag för en flerbarnsfamilj lär ha en ROI på max ett halvår. Borde vara done deal.
__________________
Senast redigerad av Vågskålen 2019-04-11 kl. 08:58.
Citera
2019-04-11, 09:06
  #60082
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Man kan fråga sig vad "den liberala demokratins" liberalism ger för resultat. Vi kan titta på städer som San Fransisco som har blivit ett riktigt skithål. Låt-gå-liberalismen kombinerat med att göra ingenting, och legalisera knark ger en sjuhelvetes "smältdegel" vill jag lova. Detta sprids nu vidare från San Fransisco till Seattle och Portland.

Hela städer som börjar se ut som romska tiggarläger - on crack. Eller iallafall meth.
Ja, det ser förjävligt ut på sina håll. Jag har rest en del i USA och aldrig sett ett samhälle med sådana häpnadsväckande höjdskillnader. Segregering och gentrifiering i all ära, liksom, men i USA kan ett kvarter se ut som Dresden 1945 och ett annat vara typiskt välmående. Just San Francisco är ju ett skräckexempel sedan länge pga. hippiekulturens skadeverkningar, men det finns städer som är värre. Detroit, Cleveland, osv.
Citat:
Det kan få fungera som inspiration för svenska politiker tycker jag. Åk till Seattle eller San Fransisco på studieresa för att studera den liberala demokratins totala dekadens.

https://www.youtube.com/watch?v=bpAi70WWBlw
https://www.youtube.com/watch?v=5gT5NULvRSk
https://www.youtube.com/watch?v=ld6qYJe4pRs
Frågan är om det skulle hjälpa. Jag tror tyvärr att många svenska liberaler är fast i en dröm om ett idealiserat, företagarvänligt Sverige med social rörlighet, vilket iofs. knappt existerar i USA. En svensk variant av The American Dream. Här fixar vi det som sket sig i USA. Vi är trots allt lite bättre här, kanske för att vi kan nalla på det välstånd som tidigare generationer byggt upp.
Citat:
Och från politiken deklareras det bara att det är "unacceptable" men alla inblandade saknar resurser för att göra något åt saken. Känns det igen? Har vi hört Löfvén lösa svensk gängbrottslighet enkomt genom att deklarera att det är "oacceptabelt".
Jag har funderat på detta och inte riktigt lyckats greppa hur det är möjligt att hålla maskinen rullande men omöjligt att ta tag i sådant som verkligen betyder något, och som skulle göra skillnad. Vet man inte längre hur man gör för att verkställa beslut? Hur många fnurror på tråden finns det? Jag tror inte att regeringen är kapabel att förändra landet alls. I stället är det på kommunal nivå man får jobbet gjort.
Citat:
Så vi har redan facit vad Sverige kommer bli, om "den liberala demokratins" liberala tyranni får fortsätta med "mer av samma". Det är inte vackert.

Dream of Californication.
Citera
2019-04-11, 09:48
  #60083
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
En halv miljon kronor som hemvändarbidrag för en flerbarnsfamilj lär ha en ROI på max ett halvår. Borde vara done deal.

Beräknat för den enskilda familjen, ja.

Men:
Ett generöst hemvändarbidrag kommer locka mångfalt fler att ta sig till Sverige för att få ett generöst hemvändarbidrag. En rundtripp till Sverige blir bästa sättet att få startkapital, mycket bättre än det idag vanligaste sättet att skicka en familjemedlem till Sverige som skickar hem pengar månadsvis i enlighet med FN och regeringens intentioner. Försörjningen tryggad för hela klaner genom pengar från svenska skattebetalare. Remitteringar.

Det är dags att lyfta frågan upp på bordet och fråga sig om detta är rimligt.
Regeringen vet inte hur mycket migranter i Sverige skickar hem till anhöriga

Ingen vet exakt hur mycket pengar migranter i Sverige skickar till sina anhöriga i hemländerna. SCB säger 3-4 miljarder kronor och Världsbanken säger 32 miljarder.
...
När världens länder tidigare i år enades om hur FN:s nya globala utvecklingsmål ska finansieras var en av de viktigaste överenskommelserna att minska kostnaderna för migranter att skicka pengar till anhöriga i sina hemländer , så kallade remitteringar..
...
Några säkra siffror för hur mycket remitteringar som skickas från Sverige finns inte idag. Den senaste officiella siffran togs fram av Riksbanken år 2002. Remitteringarna beräknades då uppgå till 5,3 miljarder kronor.
...
När OmVärlden frågar biståndsminister Isabella Lövin och finansmarknadsminister Per Bolund om vad Sverige gör för att minska transaktionskostnaderna hänvisar båda två till sajten Money from Sweden. När det gäller summan på remitteringar från Sverige hänvisar man på finansdepartementet till Riksbankens senaste uträkning från 2002.
https://www.omvarlden.se/Branschnytt...till-anhoriga/

Klart de inte vill veta beloppen. Att använda siffrorna från 2002 är ren obstruktion.
32 miljarder anges i artikeln citerad och länkad ovan som är från 2015 är också före den riktiga anstormningen. Beloppet lär vara ännu högre idag. Avsevärt mycket högre.

Men det är tydligen regeringens intention och vilja att så sker.
Money from Sweden är en gratis prisjämförelsetjänst som är oberoende och drivs av Konsumentverket. Här kan du jämföra hur mycket det kostar att skicka pengar utomlands med olika företag.

Money from Sweden är certifierad av Världsbanken.
https://www.moneyfromsweden.se/sv/nyheter

Det är detta som drar migranter till Sverige.
Citera
2019-04-11, 11:31
  #60084
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag har funderat på detta och inte riktigt lyckats greppa hur det är möjligt att hålla maskinen rullande men omöjligt att ta tag i sådant som verkligen betyder något, och som skulle göra skillnad. Vet man inte längre hur man gör för att verkställa beslut? Hur många fnurror på tråden finns det? Jag tror inte att regeringen är kapabel att förändra landet alls. I stället är det på kommunal nivå man får jobbet gjort.
Det är inte alls konstigt. Och det är också här avsaknaden av mediakrig blir så tydlig. Det är bara en liten topp av politiker och chefer som skapar samhällsförfallet som samtidigt legitimeras av medierna. Bakom dessa dysfunktionella makthavare och medier finns en i stora stycken kompetent förvaltning som håller maskinen rullande efter bästa förmåga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in