Flashback bygger pepparkakshus!
2017-07-29, 22:45
  #46969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Alla får sitt: Miljöalarmisten, marknadsfundamentalisten, omfördelningssocialisten - till och med den rasifierat identitära separatisten. Det gemensamma projektet börjar idag, eller har egentligen pågått hela tiden. Det var ju aldrig meningen att Sverige skulle vara ett Hotel California utan möjlighet att checka ut, eller hur?

Du verkar tro blint på din övertalningsförmåga. Du pratar ovan om att omvända människotyper som trots att de blivit totalt överbevisade om alltfrån män som låtsas vara barn, till grov överrepresentation av invandrare när det gäller vålds- och sexbrott. Du skall omvända människor som slåss för att kvinnor skall ha rätt till separata badtider samtidigt som de hävdar att neutrala omklädningsrum skall byggas därför att ingen skall behöva bli definierad av sitt kön.

Dessutom så känner varenda jävel, som har något som helst socialt liv, flera invandrare som skulle drabbas av din politik. Själv känner jag en handfull. Jag vet att konsekvensen kräver att även de skulle följa med men jag skulle inte ha hjärta att stå för det den dagen det skulle bli verklighet eftersom jag inte har någonting emot någon av dem.
Då är jag ändå starkt invandringskritisk (förmodligen tillhör jag topp 15% invandringskritiska i Sverige). Lycka till att få med en majoritet på de förslagen.
Det är ju det Gur och Sanandaji insett. En väldigt stor del av de som är repatrieringsaspiranter kommer att vara "untouchables".


Citat:
Att Medelhavet stängs vid någon punkt är givet, eftersom alternativet faktiskt är flera miljarder afrikaner i Europa. Ett alternativ kan vara verka hur osannolikt som helst, men blir en visshet om det enda alternativet är än mer otänkbart.


Att EU når en punkt då de kommer att försöka stänga alla vägar in till Europa är vi helt överens om. Jag är till skillnad från dig helt övertygad om att det också kommer att misslyckas efter några års initial framgång. Det går inte att försvara tusentals mil gräns.

Citat:
Samma sak med försörjningsbördan av en miljonhövdad etnounderklass i generationer. Det är en fullständigt orealistisk plan utan bortre horisont.

Ja det klart det är. Men lösningen/följden på/av den knuten kommer att stavas ökat etniskt våld, ökad kriminalitet och minskad välfärd, och möjligtvis tvångsförflyttningar. Inte en konsensuslösning där en halv miljon araber/afrikaner frivilligt återvänder till sina hemländer.

Citat:
Och poängen är ju att varje konfliktscenario, varje tvångsåtgärd kommer få betydligt lägre tröskel till remigration om en diaspora-diaspora är etablerad. Berättelsen om den lycklige hemvändaren kommer dels verka i utanförskapsområdena - men också minska acceptansen hos majoritetsbefolkningen för fortsatt destruktivt beteende.

Innerst inne vet du att det är en befängd idé eftersom det kommer inte att finnas några lyckliga hemvändare. Det finns en anledning till varför de har lämnat sina helvetshål från början. Kom dessutom ihåg att många har betalat ganska stora summor pengar för att ta sig hit.
Du kan få dem att återvända genom att tvångsförflytta dem, men då finns det ju heller inga skäl att skicka med dem pengar eller hur?
För det är ungefär som att förespråka "öppen svenskhet" när man inte vågar stå för "Svensk".
Citera
2017-07-29, 23:06
  #46970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Du verkar tro blint på din övertalningsförmåga. Du pratar ovan om att omvända människotyper som trots att de blivit totalt överbevisade om alltfrån män som låtsas vara barn, till grov överrepresentation av invandrare när det gäller vålds- och sexbrott. Du skall omvända människor som slåss för att kvinnor skall ha rätt till separata badtider samtidigt som de hävdar att neutrala omklädningsrum skall byggas därför att ingen skall behöva bli definierad av sitt kön.

Dessutom så känner varenda jävel, som har något som helst socialt liv, flera invandrare som skulle drabbas av din politik. Själv känner jag en handfull. Jag vet att konsekvensen kräver att även de skulle följa med men jag skulle inte ha hjärta att stå för det den dagen det skulle bli verklighet eftersom jag inte har någonting emot någon av dem.
Då är jag ändå starkt invandringskritisk (förmodligen tillhör jag topp 15% invandringskritiska i Sverige). Lycka till att få med en majoritet på de förslagen.
Det är ju det Gur och Sanandaji insett. En väldigt stor del av de som är repatrieringsaspiranter kommer att vara "untouchables".





Att EU når en punkt då de kommer att försöka stänga alla vägar in till Europa är vi helt överens om. Jag är till skillnad från dig helt övertygad om att det också kommer att misslyckas efter några års initial framgång. Det går inte att försvara tusentals mil gräns.



Ja det klart det är. Men lösningen/följden på/av den knuten kommer att stavas ökat etniskt våld, ökad kriminalitet och minskad välfärd, och möjligtvis tvångsförflyttningar. Inte en konsensuslösning där en halv miljon araber/afrikaner frivilligt återvänder till sina hemländer.



Innerst inne vet du att det är en befängd idé eftersom det kommer inte att finnas några lyckliga hemvändare. Det finns en anledning till varför de har lämnat sina helvetshål från början. Kom dessutom ihåg att många har betalat ganska stora summor pengar för att ta sig hit.
Du kan få dem att återvända genom att tvångsförflytta dem, men då finns det ju heller inga skäl att skicka med dem pengar eller hur?
För det är ungefär som att förespråka "öppen svenskhet" när man inte vågar stå för "Svensk".

Du staplar felslut på varandra.

Det är omöjligt att övertyga människor - för att att de har gått på dumheter utan gräns?

Det är mer realistiskt och humant att invänta inbördeskriget än att ge dina bidragsberoende vänner i utanförskapsområdena möjligheten att återvandra till ett produktivt liv?

Det finns inga lyckliga människor i Mellanöstern och Afrika, eftersom de är gigantiska helveteshål?

Det är väldigt svepande antaganden du gör.

Edit: För trådfredens skull kan det bli slutord från min sida för nu. Alla vet nog var jag står, gissar jag.
__________________
Senast redigerad av oyto 2017-07-29 kl. 23:20.
Citera
2017-07-30, 00:13
  #46971
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Edit: För trådfredens skull kan det bli slutord från min sida för nu. Alla vet nog var jag står, gissar jag.

Nu stannar du kvar i tråden. Jag satt och funderade på att lämna in ett medborgarförslag i min kommun om att inrätta en kretsloppsmigrationskoordinator. Allt inspirerat av den här tråden.

Att jag tar upp detta nu beror på att en rad moderata kommunalråd har skrivit en debattartikel om att nu räcker det med Migrationsverkets placeringar av nyanlända flyktingar i Sverige. Kommunerna har inte plats.

Ett delikat problem som kan avvärjas med kretsloppsmigration. Att få de som kommit hit tidigare att flytta hem för att ge plats åt de nyanlända.

Tärningen är kastad
Citera
2017-07-30, 00:28
  #46972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Du verkar tro blint på din övertalningsförmåga. Du pratar ovan om att omvända människotyper som trots att de blivit totalt överbevisade om alltfrån män som låtsas vara barn, till grov överrepresentation av invandrare när det gäller vålds- och sexbrott. Du skall omvända människor som slåss för att kvinnor skall ha rätt till separata badtider samtidigt som de hävdar att neutrala omklädningsrum skall byggas därför att ingen skall behöva bli definierad av sitt kön.

Dessutom så känner varenda jävel, som har något som helst socialt liv, flera invandrare som skulle drabbas av din politik. Själv känner jag en handfull. Jag vet att konsekvensen kräver att även de skulle följa med men jag skulle inte ha hjärta att stå för det den dagen det skulle bli verklighet eftersom jag inte har någonting emot någon av dem.
Då är jag ändå starkt invandringskritisk (förmodligen tillhör jag topp 15% invandringskritiska i Sverige). Lycka till att få med en majoritet på de förslagen.
Det är ju det Gur och Sanandaji insett. En väldigt stor del av de som är repatrieringsaspiranter kommer att vara "untouchables".





Att EU når en punkt då de kommer att försöka stänga alla vägar in till Europa är vi helt överens om. Jag är till skillnad från dig helt övertygad om att det också kommer att misslyckas efter några års initial framgång. Det går inte att försvara tusentals mil gräns.



Ja det klart det är. Men lösningen/följden på/av den knuten kommer att stavas ökat etniskt våld, ökad kriminalitet och minskad välfärd, och möjligtvis tvångsförflyttningar. Inte en konsensuslösning där en halv miljon araber/afrikaner frivilligt återvänder till sina hemländer.



Innerst inne vet du att det är en befängd idé eftersom det kommer inte att finnas några lyckliga hemvändare. Det finns en anledning till varför de har lämnat sina helvetshål från början. Kom dessutom ihåg att många har betalat ganska stora summor pengar för att ta sig hit.
Du kan få dem att återvända genom att tvångsförflytta dem, men då finns det ju heller inga skäl att skicka med dem pengar eller hur?
För det är ungefär som att förespråka "öppen svenskhet" när man inte vågar stå för "Svensk".
Allt går, även om man inte når ända fram strävar man på, det här var den värsta defaitism jag läst på år och dag.
Citera
2017-07-30, 01:52
  #46973
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Detta var ju oändligt festligt.





En kvoterad odugling kräver att hennes idol skall åka tillbaka till 2013 & börja delta i identitetspolitiken.

Ta inte Annah på för stort allvar, hon har precis släppt en bok om utomeuropéernas risktagande för att öka sin levandsstandard medelst båtfärd ("Båt 370" heter pekoralet). Måhända den mest otajmade boklanseringen i mannaminne, ca 20 månader försent. Boken är en modernare form av Harlequin-lättporr för hårdklittrande batiktanter och hennes debattinlägg ska nog mer ses som ett förtäckt reklaminslag för redan frälsta än som någon sorts seriöst inslag i någon sorts seriös samhällsdiskussion.

(Lite off-topic kan man ju undra varför just Håkan är så hemsk när hans musikaliska influenser är bra mycket mer mångkulturella än hennes kära rasifierade idoler som standardmässigt håller sig till det egna kulturella uttrycket)
Citera
2017-07-30, 10:17
  #46974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Allt går, även om man inte når ända fram strävar man på, det här var den värsta defaitism jag läst på år och dag.

Huruvida det är defaitism eller pragmatism kommer endast framtiden att utvisa.

Om man tittar på svenskarnas track-record i nutid så vet jag var jag skulle sätta mina pengar.
Citera
2017-07-30, 10:58
  #46975
Medlem
longbow4ys avatar
Nästa kurd att tala om för Svenskar vad mångkulturen innebär: Nalin Pekul i GP.

Citat:
I privatlivet kan man känna starkt för olika kulturella identiteter. För kurder är Newroz-firandet vid vårdagjämningen en betydelsefull helg och för norrlänningar är surströmmingspremiären en viktig händelse. Jag identifierar mig till exempel som sjuksköterska, socialdemokrat, svensk, muslim, Tenstabo, kurd och feminist. Att välja en identitet och sätta den framför alla de andra blir för mig, liksom för de flesta människor, löjligt. Som privatperson kan vi gå mellan våra olika identiteter precis som det passar oss. Det är ett av skälen till varför det är omöjligt att bygga ett samhälle på en separatistisk politik och som samhällsmedborgare ska vi inte tvingas in i ett fack som är förknippat med någon av våra identiteter. En konsekvent separatistisk politik leder till samhällets sönderfall. En sådan innebär nämligen att vi som medborgare förväntas sträva efter fördelar för den grupp vi tillhör och förväntas vara nöjda när det politiska systemet har gynnat vår grupp. Problemet är då att ingen känner något ansvar för det som är de verkligt gemensamma angelägenheterna som till exempel sjukvård eller kollektivtrafik.
http://www.gp.se/ledare/politiken-sk...gare-1.4485212

Ja vad skall man säga? Tenstabo, kurd och muslim. Typisk svensk.

Dock får man ge henne en liten eloge för att hon använder begreppet medborgare konsekvent i artikeln. Det är nämligen en ytterst viktig distinktion som vänstern och liberalerna helst vill förbise.
Det är i medborgarnas intresse att behålla trygghetssystemen som fungerar:
Citat:
Det kanske viktigaste av socialdemokratins politiska projekt, den generella välfärden, bygger just på att samla alla medborgare och ge dem ett gemensamt intresse av samma trygghetssystem, även om livsvillkoren kan skilja ganska mycket i övrigt. Högavlönade såväl som lågavlönade, muslimer såväl som kristna får ersättning från samma föräldraförsäkring.
Medborgare. Inte alla som vistas i Sverige.

Min fråga är varför vi i Sverige har låtit så många migranter bli medborgare.
Citera
2017-07-30, 11:02
  #46976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Nu stannar du kvar i tråden. Jag satt och funderade på att lämna in ett medborgarförslag i min kommun om att inrätta en kretsloppsmigrationskoordinator. Allt inspirerat av den här tråden.

Att jag tar upp detta nu beror på att en rad moderata kommunalråd har skrivit en debattartikel om att nu räcker det med Migrationsverkets placeringar av nyanlända flyktingar i Sverige. Kommunerna har inte plats.

Ett delikat problem som kan avvärjas med kretsloppsmigration. Att få de som kommit hit tidigare att flytta hem för att ge plats åt de nyanlända.

Tärningen är kastad

Bra initiativ. Ett första steg är ju kunskap. Alltså attitydundersökningar av människorna i utanförskap kring deras egna tankar på att återvända till hemlandet. Jag tror det skulle vara en värdefull signal i sig att börja utreda. Kostnadsläge, möjlighet att transferera pengar och följa upp.

Ja - skulle den där kretsloppsmigrationskoordinatorn inte gärna vara en projektanställd medlem ur en kommunspecifik diaspora? Alltså en person ur the community, som för sin egen ställning fick incitament att hitta möjligheter och behov? Finns inget gensvar alls, termineras anställningen efter ett halvår eller ett år.

Jag misstänker att detta är nyckeln: Att skapa samma individuella drivkrafter för en positiv samhällsutveckling, som nu finns för en negativ.

Och precis som du skriver är ju en selling point den akuta bristen på bostäder. Om en kommun "under en period" kunde avlasta bostadsmarknaden genom att t ex betala ut några redan befintliga socialbidrag i utlandet (minus hyran!), så är det fråga om ett nollsummespel eller t o m vinst från dag ett. Med i den kommunala kalkylen finns dessutom ett eventuellt undanröjt behov att köpa/bygga bostäder för miljonbelopp.

Det fina med kretsloppsmigration är ju att det är spel med husets pengar och går att skala upp och ned på varje politiska nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av jketzetera
Huruvida det är defaitism eller pragmatism kommer endast framtiden att utvisa.

Om man tittar på svenskarnas track-record i nutid så vet jag var jag skulle sätta mina pengar.

Att stillsamt acceptera dystopier som extrapolerar mot inbördeskrig kan aldrig vara pragmatism. Om vi har en, två eller tio miljoner individer att etablera på ett kostnadseffektivt lokus på planeten, så är det trots allt en finit uppgift.
Citera
2017-07-30, 11:19
  #46977
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Själv betalar jag inte för smörjan, men jag blev av någon anledning insläppt att läsa

Citerar det viktigaste ur artikeln:

Citat:
Socialdemokratin styrde under lång tid landet med stöd av ett kommunistparti vars bakgrund var att öppet ha hyllat Josef Stalins terrorvälde, och vars anhängare med betydande entusiasm hyllade folkmord efter folkmord. Inga socialdemokratiska statsministrar har upplevt något problem med detta. Man har regerat landet på den mycket enkla grundvalen att hålla ”lössen borta ur den röda fanan”. Om kommunisterna vill fälla en arbetarregering så må det bli så, och det får bli upp till väljarna att avkunna dom.

Att Alliansen inte har intagit exakt samma hållning är obegripligt. Man kunde lugnt ha sagt att vi bildar regering på vårt program, utan hänsyn till vad Sverigedemokraterna må tycka. Om de vill fälla en borgerlig regering så må det bli så. Om det är sant att merparten av SD:s väljare kommer ur det borgerliga lägret skulle valmanskåren snart nog ha avkunnat dom.

Som det nu är styrs landet av borgerliga politikers fasa för att bli brännmärkta som rasister, fascister, nazister och bruna råttor. Det är denna fasa som gör att ansvar för det som skett inte kan utkrävas, och att Stefan Löfven trots situationens allvar lugnt kan sitta kvar. Det bådar mycket illa för svensk demokrati.

Alice Teodorescu sa precis detta för ett år sedan i en debatt med Anders Lindberg.
https://www.youtube.com/watch?v=mCA9iV9zIyI

Bra att fler börjat uppmärksamma den här bakgrunden med socialdemokraterna. Kjell Albin Abrahamsson sa något liknande och var bitter mot vänstern som hellre engagerade sig mot väst, trots att det var där man arbetade (typ Göran Rosenberg som usa-korrespondent) och endast kunde tänka sig bo.

Moderaterna måste sluta samarbeta med centern. Dessa två partier har egentligen aldrig fungerat ihop. Centern har dessutom blivit en slags garant för mainstreammedia att hålla koll på Alliansen. Tidigare var det folkpartiet.
Citera
2017-07-30, 11:33
  #46978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Du verkar tro blint på din övertalningsförmåga. Du pratar ovan om att omvända människotyper som trots att de blivit totalt överbevisade om alltfrån män som låtsas vara barn, till grov överrepresentation av invandrare när det gäller vålds- och sexbrott. Du skall omvända människor som slåss för att kvinnor skall ha rätt till separata badtider samtidigt som de hävdar att neutrala omklädningsrum skall byggas därför att ingen skall behöva bli definierad av sitt kön.

Dessutom så känner varenda jävel, som har något som helst socialt liv, flera invandrare som skulle drabbas av din politik. Själv känner jag en handfull. Jag vet att konsekvensen kräver att även de skulle följa med men jag skulle inte ha hjärta att stå för det den dagen det skulle bli verklighet eftersom jag inte har någonting emot någon av dem.
Då är jag ändå starkt invandringskritisk (förmodligen tillhör jag topp 15% invandringskritiska i Sverige). Lycka till att få med en majoritet på de förslagen.
Det är ju det Gur och Sanandaji insett. En väldigt stor del av de som är repatrieringsaspiranter kommer att vara "untouchables".





Att EU når en punkt då de kommer att försöka stänga alla vägar in till Europa är vi helt överens om. Jag är till skillnad från dig helt övertygad om att det också kommer att misslyckas efter några års initial framgång. Det går inte att försvara tusentals mil gräns.



Ja det klart det är. Men lösningen/följden på/av den knuten kommer att stavas ökat etniskt våld, ökad kriminalitet och minskad välfärd, och möjligtvis tvångsförflyttningar. Inte en konsensuslösning där en halv miljon araber/afrikaner frivilligt återvänder till sina hemländer.



Innerst inne vet du att det är en befängd idé eftersom det kommer inte att finnas några lyckliga hemvändare. Det finns en anledning till varför de har lämnat sina helvetshål från början. Kom dessutom ihåg att många har betalat ganska stora summor pengar för att ta sig hit.
Du kan få dem att återvända genom att tvångsförflytta dem, men då finns det ju heller inga skäl att skicka med dem pengar eller hur?
För det är ungefär som att förespråka "öppen svenskhet" när man inte vågar stå för "Svensk".
Man ska nog inte låsa in sig i begreppet och konceptet "kretsloppsmigratation" allt för hårt, eller en detaljerna (till en början). Ordet och begreppet kan stå som en övergripande vision av en "hyfsat human men alltid pragmatisk repatriering". Men den behöver alltid vara smaklig och vara en "vacker", och faktiskt, ärlig, vision. Man bygger en berättelse. Precis som begreppet "invandring" och inte minst "flykting" inte längre har det minsta med ursprungsbegreppen att göra. Liksom att det i "flyktingdebatten" aldrig handlat om "humanitet", utom får några lättlurade dumskallar - andra, mer inflytelserika grupper, har dock olika skäl för att fortsätta denna charad in absurdum. Inte bryr sig eliten egentligen om invandrarna trivs eller inte trivs i Sverige. I det dolda behöver vi naturligtvis inte heller göra det. Men vi som framhärdar i kretsoppsmigrationen måste naturligtvis vara moraliskt högstående och hålla oss till gällande lagstiftning förstås. Några angrepp på moraliska grunder ska inte vara möjliga.

Nu ska vi använda dessa PK-etablissemangets taktik, fast reversibelt. Precis som med invandringspolitiken (som ju alltså i grunden handlat om allt annat) kommer det bli ett självspelande piano den sekund som ett tillräckligt stort antal människor övertygats och dessutom investerat ekonomiskt (karriärer) och politisk prestige i detsamma. Svenskarna är ju normalt mycket grundliga, och har lätt att att hänfalla åt religiösa övertoner i sin starkt uttalade "sekularitet". Allt sammantaget kan det bli ett vinnarkonceptet. För vem kunde ha trott att det skulle gå att fylla det här landet med aggressiva muslimer, utan nämnvärt motstånd (till nu)? Om det var möjligt att omvandla den PK-extremismen till något som idag av många PK-skadade (och politiskt ointresserade/illitterata) uppfattas som en normalitet, måste det omvända också vara möjligt. Man för ett konstruktivt resonemang. Men enkelt? Självklart inte.

Detta är min tolkning av Oytismen.

Post scriptum
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2017-07-30 kl. 12:32.
Citera
2017-07-30, 11:41
  #46979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nästa kurd att tala om för Svenskar vad mångkulturen innebär: Nalin Pekul i GP.


http://www.gp.se/ledare/politiken-sk...gare-1.4485212

Ja vad skall man säga? Tenstabo, kurd och muslim. Typisk svensk.

Dock får man ge henne en liten eloge för att hon använder begreppet medborgare konsekvent i artikeln. Det är nämligen en ytterst viktig distinktion som vänstern och liberalerna helst vill förbise.
Det är i medborgarnas intresse att behålla trygghetssystemen som fungerar:

Medborgare. Inte alla som vistas i Sverige.

Min fråga är varför vi i Sverige har låtit så många migranter bli medborgare.

Kärnfrågan är ju om identitetspolitiken verkligen kommer uppifrån och är syntetisk eller är en organiskt mänsklig företeelse. Just nu formeras ju en mäktig, fromt förhoppningsfull allians över det politiska spektrat som vill hävda det förra. Jag menar ju att framtiden tillhör den senare insikten.

Illusionen av universalism är fullt möjlig i ett homogent samhälle, eller åtminstone i ett samhälle där majoriteten har en ohotad hegemoni. Med en skiftande demografi väcks krav om förskjuten makt - och makt är ett nollsummespel.

I samma ögonblick som den andre vill ha sin del av makten, är den icke-andre, förste definierad. Det är denna vita majoritetsbefolkningens självmedvetande vi ser början på i ett internationellt system där den är nästan universellt på reträtt.

Vill minoriteterna återskapa den där universella sammanhållningen, är det enda sättet att markera mot och fostra sina ingrupper till självförnekelse och offer. "Dags för oss XXX att sluta/börja..."

Av någon anledning verkar det alltid vara någon annan som ska gå från vackra ord till handling. Leonardo DiCaprio ska personligen inte offra sin supermiljöskadliga livsstil, liksom Naomi Abramowicz personligen inte ska sluta bedriva identitetspolitik.

Grejen är ju att både rasifierad, turk och svensk ser hyckleriet - och numera har kanaler att uttrycka detta.
Citera
2017-07-30, 13:28
  #46980
Medlem
Ferenc-Ferdinands avatar
Jag lanserar härmed ett begrepp som, då det semantisk anknyter till den senaste decenniets nyordsfäbless, torde vara gångbart (nyanländ, ensamkommande och nu, "återvändande"):

"Återvändandesamordare"

"Kommunen tar sitt ansvar, och har nu tillsatt tre återvändandesamordnare"
__________________
Senast redigerad av Ferenc-Ferdinand 2017-07-30 kl. 13:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in