2015-07-24, 15:05
  #31201
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Judith Kiros (vem är det?) leker tvärtomleken i DN, http://www.dn.se/kultur-noje/kulturd...ogerextremism/

Värdelös skämtartikel som ändå tangerar ett annat viktigt ämne: Varför frågar sig ingen av godhetens apostlar vad i svenskt och t.o.m. nordiskt samhälle och politik, som medfört produktionen av den ensamme högergalningen?

Fast hon har ju rätt i att MSM legat lågt med rapporteringen. Det finns ju mycket knäppt i den där härvan som svensk media piggt hade hoppat på bara för nåt år sedan. Våldsnazist med förflutet som yxgalning och en faiblesse för Hitlerdyrkan av slaget inreda lägenheten som nåt sorts nassetempel samlar på sig stora mängder dynamit och gör uttalanden om att bli större än Breivik. SD-modern verkar inte vara helt ovetandes heller.

Finns tillräckligt där för att kampanja i månader om man skulle vilja.
Citera
2015-07-24, 16:18
  #31202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Fast hon har ju rätt i att MSM legat lågt med rapporteringen. Det finns ju mycket knäppt i den där härvan som svensk media piggt hade hoppat på bara för nåt år sedan. Våldsnazist med förflutet som yxgalning och en faiblesse för Hitlerdyrkan av slaget inreda lägenheten som nåt sorts nassetempel samlar på sig stora mängder dynamit och gör uttalanden om att bli större än Breivik. SD-modern verkar inte vara helt ovetandes heller.

Finns tillräckligt där för att kampanja i månader om man skulle vilja.
De är väl medvetna om att varje gång en "SD-skandal" drevas så stiger SD ytterligare några procentenheter, de vill kanske inte riskera det i dagens känsliga politiska klimat?
Citera
2015-07-24, 16:41
  #31203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Jag har diskuterat med högutbildade på professorsnivå och okunskapen och det okritiska slappa tänkandet i invandringsfrågor är typiskt. Argument av typen "vi har råd", direkta missuppfattningar och oförmåga att skilja på arbetskrafts- och flyktinginvandring är förekommande. Man får tänka på att universitet och högskolor (sam och hum) är delar av kulturmarxistiska propagandaapparaten, som akademiker finns inga incitament att ifrågasätta politisk korrekthet, tvärtom.

Det där är ju standardåsikter bland det samlade kälkborgeriet vars uppfattningar i invandringsfrågan grundar sig på att man har käkat libanesisk mat någon gång och tycker att özz nujjen är rolig. Den där lilla bubblan måste penetreras på sikt, och frågan är om det går med mindre än att övfre medeklassen får sämre materiellt sett.

Förstår inte grejen annars?! De tjänar inte på nuvarande situation och vill väl precis som alla andra se en bra framtid för sina barn? Intellektuell slapphet kanske är orsaken.
Citera
2015-07-24, 16:50
  #31204
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeoFlexer
Intressant att Mattias Svensson gått ner sig så. Han blev verkligen totalägd av Tino för ett tag sedan och verkar nu kraftigt skadskjuten. ... när det kommer till invandring är han, likt Johan Norberg och Fredrik Segerfelt, otroligt naiv. Kommer själv ihåg när han inför valet 2010 sade att han skulle minsann skulle rösta på miljöpartiet. Det är exakt vad han är, en påstådd liberal som i själva verket är en tvättäkta miljöpartist utan något som helst intellektuellt djup.

De framstår onekligen som naiva. Men, "naiv" fångar inte riktigt kärnan i deras personlighet. Thomas Gür skrev en förintande kommentar till Mattias Svenssons artikel i Neo "När tiggarna kom till Sverige":

"Vid en andra genomläsning ser jag att texten inte handlar om tiggare utan om författaren själv. Det finns inget nytt i texten i form av vare sig fakta eller moraliska/etiska avvägningar. Men för den som är intresserad av författarens personliga mentala resa ("Tiggandet och tiggarna kan tolereras utan att idealiseras"), är texten säkert givande i någon grad."

Mattias Svensson och likasinnade fokuserar på *sig själva*. Denne skriver i sin artikel:

"Jag började studera tiggarfrågan och dess många implikationer rädd för de brutala insikter som skulle krocka med min rosiga tro på fri rörlighet och personlig frihet i alla dess former, även rätten att resa genom Europa för att tigga på en svensk gata".

Vi som skriver här har inte någon primär målsättning att värna vår egen "rosiga tro". Någon "rosig tro" befinner sig inte överst (eller ens särskilt högt) i vår personliga värdehierarki. För de flesta skribenter och läsare i den här tråden, så framstår (om den är genuin) en sådan värdehierarki och livsinställning som egendomlig och ganska infantil.

Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
man kan nästan säga att det finns hög sannolikhet att om någon är politiskt intresserad och påläst, utan att vara politiskt försörjd (eller på väg att bli det), så sympatiserar personen med SD.

*Påläst* är centralt och här sker det en självselektion. De, som prioriterar att värna sin egen "rosiga tro" *väljer själva bort* att ta del av besvärande fakta betr. t.ex. de negativa konsekvenserna av svenska politikers världsunika invandringspolitik. Beslutet är nog oftast ett omedvetet val pga confirmation bias. Men, för somliga (högutbildade) så är det ibland ett helt medvetet val... och, vad jag har kunnat se, ett för vederbörande okontroversiellt val.

När Mattias Svensson talar om sin "rosiga tro på fri rörlighet och personlig frihet i alla dess former, även rätten att resa genom Europa för att tigga på en svensk gata", så bortser han helt från att den enes "frihet i alla dess former" innebär den andres ofrihet att påtvingas sådant, som den andre inte välkomnar. Gemene man påtvingas - utöver det påflugna tiggeriet - avföring i barnens sandlådor, på lekplatser, kyrkogårdar, gator, i parker m.m., påtvingas stora sopberg och urban nedskräpning i form av "madrasser och täcken, presenningar, vagnar med saker och kläder som man kan se stå uppställda överallt i alla städer", markockupation och ett helt groteskt natursvineri.

Medvalls skriver till Rosenbad om det lagstridiga svineriet pga inflödet av tiggare från Centraleuropa och om deras närgångna påflugenhet:

"Det är otroligt stressande att varje dag behöva ha det så här, att ständigt vara vaksam och beredd på att bli ofredad och jag vågar inte ens tänka på hur min gamla mamma har det på den fronten ... min gamla mamma som just nu är så skrämd att hon inte vågar gå och handla ensam eller ta ut pengar från en bankomat"

Som framgår ovan (när Thomas Gür citerar Svensson) så anser Mattias Svensson i praktiken, att äldre människor ska tolerera, att de inte vågar gå och handla ensamma eller ta ut pengar från en bankomat.

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja debatten om vad liberal kan tänkas vara blir lätt absurd. Men går jag fram till min bokhylla och tar fram F.A Hayeks stora verk Frihetens grundvalar kan jag på var och varannan sida läsa att Frihet kräver ansvar och att man måste välja.

Såsom jag upplever liberalism idag är den mer av att vi ska gilla läget. Alltså agendasättande, precis det som DN sysslar med. Det är deras version av ansvar och välja. Men jag håller inte med. Tvång kan aldrig ersätta ansvar. Moderaterna och Socialdemokraterna hade det som signum att deras politik var ansvarsfull. Det har man numer bytt ut mot agenda. Något som ju passar vänstern bättre. Och självklart kan vi förvänta oss att regeringen vill skruva åt agendan mer. Håkan Boström har granskat medieutredningen:


Mattias Svenssons egen "rosiga tro på fri rörlighet och personlig frihet i alla dess former" innebär ofriheten och tvånget för den andre att gilla läget, när den andre påtvingas tiggeri, träck och stora sopberg i naturen och i stadsmiljön.

Du skriver: "Frihet kräver ansvar och att man måste välja". Det är nog ganska tveksamt, om Mattias Svensson har gjort något medvetet val betr. hur han själv ska förhålla sig till, att den enes frihet "i alla dess former" (sic) innebär den andres ofrihet. Många av dem, som idag kallar sig för "liberaler" framstår som så pass genuint egotrippade, att någon hänsyn till eller något eget ansvarstagande för alla andra, som de samvetslöst kräver ska gilla läget, när de påtvingas all denna ofrihet, det verkar vara ett främmande koncept för dessa "liberaler".

Mattias Svensson fastslår endast, att han själv har en "övertygelse", att "tiggarna kan tolereras" trots att han skriver: "Redan nu finns vittnesmål om framfusiga tiggare som ofredar äldre i butiker och insisterar på att de ska betala för varor som slängts ner i korgen, andra sliter tag i påsar med pantburkar så att folk inte längre vill ta dem till affären. Tiggare har också börjat ringa på hemma hos folk och tiggt av barn utanför skolor". Detta kan alltså "tolereras"?!?

Förklaringen till hans "övertygelse" återfinns förmodligen i deklarationen: "För min del har jag aldrig upplevt något bekymmer med tiggandet i kvarteren kring mitt jobb i Stockholms innerstad". Den centrala formuleringen är nog: "För min egen del"...

-----

En annan person vars text har uppmärksammats i tråden, America Vera-Zavala, framstår också som egendomlig och ganska infantil. Men, hennes utblick är en annan än Mattias Svenssons och kanske mer motsägelsefull och därmed lite svårare att riktigt få grepp om.

America Vera-Zavala verkar inte begripa, att om man byter ut befolkningen i ett land, så skapar man ett helt annat land. Hur det är att leva i Japan skiljer sig från hur det är att leva i Egypten eller i Finland då befolkningens historia, värderingar, sedvänjor, traditionella moral, barnuppfostran m.m. m.m. skiljer sig i Japan, Egypten eller Finland.

De konfliktundvikande svenskarna hade tillsammans skapat ett samhälle med låg brottslighet, vilket America Vera-Zavala beskriver som "enkelt, lugnt, tryggt". Det nya Sverige präglas emellertid allt mer av landets nya befolkning och Vera-Zavala inser, att det Nya Sverige är annorlunda och sämre.

Ty hur det är för någon att leva i Japan, Egypten, Finland eller Sverige kommer att bero på hur befolkningen agerar dvs beror på det sammantagna och kumulativa utfallet av en myriad enskilda beslut som tas av dem, som bor i landet. Hur det är att leva i Japan/Egypten/Finland eller Sverige beror helt enkelt på hur andra beter sig - och beror kanske i än större grad på hur andra *inte* beter sig.

Aftonbladet skriver 2015-07-23: "En ny explosion skakade Malmö i natt. Både bilar och bostäder skadades i en ny misstänkt handgranatsattack. – Det var mycket obehagligt, säger ett vittne. ... En rad liknande sprängningar har inträffat i Malmö den senaste tiden."

Påföljande natt kastas en handgranat mot ett socialkontor, vilket är den andra explosionen i Malmö inom ett dygn. Aftonbladet skriver: "Nio handgranater har använts i åtta olika attacker i Malmö den senaste tiden". LÄNK

Man kan bara spekulera över, hur Vera-Zavala förstår den här utvecklingen. Hon skriver om Sveriges oförmåga att "hantera de människor som vill komma hit och ta del av en myt som är bättre än deras verklighet". "Ta del av" är en intressant formulering. Migranter kommer alltså enl. henne till Sverige för att "ta del av" något - ta del av Sverige - inte i första hand för att själva bidra och bygga upp.

Sverige var enl Vera-Zavala "ett magiskt ställe där vad de kämpat för i sina hemländer var uppfyllt". "Magiskt" är en annan (oavsiktligt) avslöjande formulering. Det är bara i sagans värld och genom magi som ett samhälle inte behöver kontinuerligt underhållas och kontinuerligt byggas upp och stabiliseras via det arbete som görs och de beslut - betr. vad man gör och ff.a. vad man inte gör - som tas av dem, som bor i landet.

Att kasta handgranater bygger inte upp ett samhälle. Tvärtom. Det krävs inte heller att *samtliga* Malmöbor kastar handgranater för att Malmö inte längre ska vara "enkelt, lugnt, tryggt".

Förmodligen anser Vera-Zavala, att när handgranater kastas av personer från Sveriges nya befolkning, så beror det på Sveriges oförmåga att "hantera" dem - dvs det är Sveriges fel. Vad "Sverige" - subjektet vars "hantering" brister - egentligen *konkret* är för något, det är lite oklart. Möjligen är "Sverige" och svenska staten en slags omhändertagande klientorganisation, som Vera-Zavala ser det. Det är isf oklart, om hon kan (eller vill?) inse, att en klientorganisations kapacitet inte är obegränsad.
Citera
2015-07-24, 16:55
  #31205
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Fast hon har ju rätt i att MSM legat lågt med rapporteringen. Det finns ju mycket knäppt i den där härvan som svensk media piggt hade hoppat på bara för nåt år sedan. Våldsnazist med förflutet som yxgalning och en faiblesse för Hitlerdyrkan av slaget inreda lägenheten som nåt sorts nassetempel samlar på sig stora mängder dynamit och gör uttalanden om att bli större än Breivik. SD-modern verkar inte vara helt ovetandes heller.

Finns tillräckligt där för att kampanja i månader om man skulle vilja.

MSM vet att dubbelmoralen "nazism" vs. IS-terror ligger i öppen dager för väldigt många människor. Jag tror faktiskt inte att man vågar just nu. Men kanske sparar man några godbitar till kommande valrörelser.
Citera
2015-07-24, 17:07
  #31206
Medlem
longbow4ys avatar
Nu måste det varit vikarier i farten igen som släppt igenom sanning i SVT för ett kort ögonblick

För vad står det? Jo hör och häpna:
Citat:
Ministern i krismöte efter dåden i Malmö: ”Situationen är oacceptabel”
...
Hur tror du att det här har uppstått?
– Det finns nog flera förklaringar, det är sannolikt mer än en händelse. Men självklart så har de senare 10-15 årens utveckling, ... spelat med i bilden.

Man har alltså medvetet låtit detta pågå i 10-15 är.

Citat:
Varför tror du att det här händer just i Malmö?

– Jag tror tyvärr inte att det här är isolerat till Malmö..

Över hela landet dessutom.

Citat:
Men vi har också lyckats bryta utvecklingen i andra delar av landet, exempelvis i Södertälje, genom framgångsrika polisinsatser.

Enda som hjälper är polisinsatser.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/yg...ar-oacceptabel
Publicerad:24 juli 2015 - 16:45

Undrar när det kommer en redigerad version.
Citera
2015-07-24, 17:24
  #31207
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu måste det varit vikarier i farten igen som släppt igenom sanning i SVT för ett kort ögonblick

För vad står det? Jo hör och häpna:


Man har alltså medvetet låtit detta pågå i 10-15 är.



Över hela landet dessutom.



Enda som hjälper är polisinsatser.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/yg...ar-oacceptabel
Publicerad:24 juli 2015 - 16:45

Undrar när det kommer en redigerad version.
Man ser paniken komma krypande. Ygeman är ju en person som verkar ha personliga ambitioner och han vill inte se S bli ett 20-procentsparti. Han hoppas på en framtid som Sveriges statsminister.

Tycker för övrigt att vad som kännetecknar reaktionerna på Sentios mätning igår när man följer Twitter är just panik. Det kommer att hända mycket i höst på den politiska fronten och mycket av det kommer att vara rena oöverlagda panikåtgärder.
Citera
2015-07-24, 17:27
  #31208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Nej de är inte här för att ta del, de är här för att ta över. Sveriges oförmåga att "hantera" de människor som kommer hit är samma som ett lamms oförmåga att "hantera" en vargattack.
Citera
2015-07-24, 17:30
  #31209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Förmodligen anser Vera-Zavala, att när handgranater kastas av personer från Sveriges nya befolkning, så beror det på Sveriges oförmåga att "hantera" dem - dvs det är Sveriges fel. Vad "Sverige" - subjektet vars "hantering" brister - egentligen *konkret* är för något, det är lite oklart. Möjligen är "Sverige" och svenska staten en slags omhändertagande klientorganisation, som Vera-Zavala ser det. Det är isf oklart, om hon kan (eller vill?) inse, att en klientorganisations kapacitet inte är obegränsad.
Bokstavligen klientelism: att anamma det, åtminstone i ytlig bemärkelse (utan konsekvenstänkande eller någon som helst hållbarhet, helt utan primär- eller sekundärprofylaktiskt förutseende) vårdande/omsorgsfulla perspektivet och att köpa sina bidragsberoende gräsrötters röster, dvs solidaritet med de andras (svenskarnas) pengar.

Patrik Engellau berör f ö det som tangerar ditt resonemang om omhändertagande:

De två myndighetsmetoderna

Citat:
Det handlar om ett tiggarläger som vuxit bortom sina tillstånd och som härbärgerar kriminalitet och länder den bofasta svenska befolkningen i närheten till avsevärt besvär.

Citat:
Svenska myndigheter har i stort sett två metoder att hantera sociala problem: vård och repression, läs genom välfärdsapparaten respektive genom våldsapparaten, alltså polisen. (Nu hör det till saken att välfärdstänkandet i Sverige dominerar så totalt över det repressiva tänkandet att polisen ibland tror att den ska uppföra sig som socialsekreterare, men jag bortser från det.)

Citat:
Om jag vore statsminister – måtte denna plåga aldrig drabba mig! – skulle jag snarast föranstalta om att tiggeriet förbjöds på ett sådant sätt att överträdelser mot förbudet blev ett ärende för polisen. Jag skulle förklara för svenska folket att jag kommit fram till att detta vore den rätta vägen, dels mot bakgrund av välfärdsapparatens misslyckanden, dels med tanke på att andra europeiska länder dragit just den slutsatsen.

Men Sverige, Den humanitära stormakten, är förstås bättre, godare, för att ta lärdom eller ta positiva intryck från omvärldens pragmatism... Vilken människosyn har de egentligen där ute? Saknar de helt visioner?
Citera
2015-07-24, 20:51
  #31210
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu måste det varit vikarier i farten igen som släppt igenom sanning i SVT för ett kort ögonblick

För vad står det? Jo hör och häpna:

Man har alltså medvetet låtit detta pågå i 10-15 är.

Över hela landet dessutom.

Enda som hjälper är polisinsatser.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/yg...ar-oacceptabel
Publicerad:24 juli 2015 - 16:45

Undrar när det kommer en redigerad version.

Och se:
Citat:
Uppdaterad:24 juli 2015 - 19:35

Nu är budskapet:

Citat:
Det är fullständigt oacceptabelt. Här är ett par gärningsmän som utsätter Malmöbor för fara.
...
Vi måste bromsa utvecklingen, vi måste gripa gärningsmännen.

Efter några timmars betänketid är det några personer som är problemet.
edit: Länken också: http://www.svt.se/nyheter/inrikes/yg...ar-oacceptabel
Citera
2015-07-24, 21:38
  #31211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
[...]Förmodligen anser Vera-Zavala, att när handgranater kastas av personer från Sveriges nya befolkning, så beror det på Sveriges oförmåga att "hantera" dem - dvs det är Sveriges fel. Vad "Sverige" - subjektet vars "hantering" brister - egentligen *konkret* är för något, det är lite oklart. Möjligen är "Sverige" och svenska staten en slags omhändertagande klientorganisation, som Vera-Zavala ser det. Det är isf oklart, om hon kan (eller vill?) inse, att en klientorganisations kapacitet inte är obegränsad.
Det där är förstås inte något som är unikt för den kvinnan.

Även om det kan beskrivas annorlunda så skulle jag tro att det är åtminstone en del av den nuvarande politiken: en bild av Sverige där landet står ut gentemot omvärlden i sin förmåga att hantera konflikter.

Förr så var det en bild av Sverige som handlade om Sveriges förmåga att undvika allvarliga konflikter. Vi undvek de totalitära irrlärorna kommunism, fascism, nazism men också imperialism och kapititalism a la USA. Jämfört med utlandet var vi allt lite bättre. Tilltron till det egna landet, det egna systemet, var stort.

Den bilden har hängt kvar trots att befolkningen har bytts ut. Parat med det tabubelagda ämnet invandringen så blir det naturligt att felsökandet vänds inåt, mot systemet. Vi borde klara av detta, givet den egna självbilden. Givet det tabubelagda ämnet blir också den enda blick som riktas blicken inåt.
Citera
2015-07-24, 23:07
  #31212
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
De framstår onekligen som naiva. Men, "naiv" fångar inte riktigt kärnan i deras personlighet. Thomas Gür skrev en förintande kommentar till Mattias Svenssons artikel i Neo "När tiggarna kom till Sverige"

Förlåt, var kan jag läsa Thomas Gürs kommentar i sin helhet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in