2015-01-06, 15:18
  #27013
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Därför har ju vänstern varit tvungna att uppfinna postmarxismen. Efter att den ursprungliga marxismen misslyckats i stort sett med alla förutsägelser om hur världen skulle utvecklas.

När verkligheten & fakta hela tiden talar emot den egna ideologin så uppfinner man istället en ny världsbild där fakta & verklighet inte längre finns. En relativistisk värld där allt är lika sant, bara du känner att det är så.

Det är ju därför "vår" sida har hamnat på defensiven under lång tid. Vi försöker bevisa, få till stånd sammanhängande teorier som är bevisbara & så fria från motsägelser som det bara går. Vi kritiserar gärna "våra egna" när dom inte helt lever upp till högt ställda krav på vetenskaplig stringens & bevisbarhet.

Postmarxisterna har ju inte detta problemet, det är bara att brassa på med argument & känslor, helt oavsett om dessa är inbördes motstridiga eller logiskt inkompatibla. Det har ingen betydelse, sanningen finns inte utan det handlar enbart om en kamp mellan olika ideologier, med orden som vapen.

Det är dessa tankar man måste ha i beaktande när man försöker begripa hur många av aktörerna i mediakriget tänker. Ibland verkar det obegripligt, men det beror inte på att vi har olika åsikter, det beror på att dom lever i en parallell verklighet, allt mer frikopplad från den verkliga världen.

Vilket ju är precis varför den radikala vänstern är precis lika farlig i opposition som i maktposition. Faktiskt.

Avsaknaden av verklighetsförankring.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-01-06 kl. 15:25.
Citera
2015-01-06, 15:24
  #27014
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Frågan är om vi bör bli mer osvenska eller om det är dags att vi kräver samma anständighet även bland invandrarna? Är inte våra imaginära gränser uttryck för sofistikerade debatt- och konfliktregler som enligt ett ickekulturrelativistisk synsätt är bättre än de varmblodiga folkens primitiva framfusighet?

Är det någon justering av den svenska kulturen som behöver äga rum så är det att man i diskussioner viker sig för rationella, förnuftiga och vetenskapligt belagda argument (om man inte kan bemöta dem på samma premisser!). I en debatt som präglas av akademiska spelregler (detta var även hogerspoket inne på i sin rant) behövs varken högljudda uppläxningar eller nävar som slår i bordsskivor.

Jag hade hellre sett beskrivningen 'brandtal för intellektuell jävla hederlighet och liberal sekulär jävla demokrati' .


Givet tidpunkten vid vilket det författades köper jag dock beskrivningen 'rant'
- poängen gick tydligen fram. Vilket, trots allt, är det som räknas.
Citera
2015-01-06, 15:24
  #27015
Medlem
Sixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Tino fattar åtminstone något mycket viktigt - anfall är bästa försvar. Att som systemkritiker angripa motståndarens trovärdighet och värdegrund är mycket bättre än att försvara sin egen.

Tino har fått kritik av Andreas Johansson Heinö för att han inte redogör sin egen värdegrund. Heinö har tillräckligt mycket intellektuell integritet för att erkänna att Tino i stort sett maler sönder Segerfeldt och Norbergs argument (även om han lindar in det ganska mycket). Egentligen borde värdegrund vara ovidkommande i de flesta diskussioner, men "värdegrunden" har av någon anledning blivit 1000 gånger viktigare än någonting annat. Ingen frågar efter debattörers värdegrund när skatter och sjukvårds diskuteras. Varför behövs det då i invandringspolitik? Varför är invandringen en sådan helig ko?

Citat:
Sanandaji visar att man inte bör slarva med argumenten i invandringsdebatten. På flera punkter är detta en nyttig bakläxa. Men han begår också själv misstaget att inte klargöra sin egen utgångspunkt. Det är som om han vore helt omedveten om att vi har ett debattklimat där varje form av problematisering av invandring eller integration uppfattas vara ett argument emot invandring. Därmed öppnar han helt i onödan upp för guilt by association- och ad hominem-argument.

Men vem som håller med Sanandaji eller vad han själv tycker är av sekundärt intresse. Det viktiga är argumentens bärkraft. Och här räcker de så långt som till att underminera några resonemang i Norbergs och Segerfeldts bok. Men de påverkar inte den normativa grund som väldigt många av oss vilar på i vårt försvar av en liberal invandringspolitik.

http://andreasjohanssonheino.blogspo...t-mot-fri.html

Heinö är väl medveten att Tinos argument på allvar kan skada den invandringsliberala diskursen och vill därför börja prata värdegrund när de sakliga argumenten inte visar sig vara hållbara.
Citera
2015-01-06, 15:29
  #27016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Precis. Men jag har inte hittat några siffror på hur många som demonstrerade med PEGIDA på andra håll än Dresden. Inte någonstans, varken Sverige, Tyskland, UK eller Norge. Motdemonstranterna talar man dock gärna om i numerär.

Tidigare demonstrationer har det varit undefär 50/50 och information om antal på båda sidor har funnits. Nu verkar dock pressen i Tyskland, som jag antar att svensk, brittsik och norsk media har som källa lagt locket på.

Någon som känner till någon tidning i Tyskland som inte är judisk eller vänster?

Vad har "judiskhet" med saken att göra? För att svara på din fråga: en framstående konservativ tidning är Frankfurter Allgemeine Zeitung. Sen finns det förstås Junge Freiheit också. I den här artikeln från den senare påstås att 20 000 personer närvarade vid demonstrationen i Dresden igår. På övriga håll verkar uppslutningen vara sämre: 400 personer i Berlin, 300 i Dresden, 100 i München.
__________________
Senast redigerad av Aristides 2015-01-06 kl. 15:38.
Citera
2015-01-06, 15:33
  #27017
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
...
Då är de approprierade, rättvända PK-argumenten i all sin känslosamhet verkligen inget att förakta - tvärtom bär de och är sanna. Man kan tala om retorisk judo eller att som dissident skörda det som etablissemanget sått. Eller som lampros var inne på - en opinionsbildande guerillakrigföring där man tillgriper fiendens vapen och gör dem till sina.
...

En mer korrekt kampsportsanalogi är 'retorisk aikido' - aikido innehåller inga offensiva moment (som judo) utan bygger helt på att transformera motståndarens kinetiska energi och rörelsemängd mot honom själv.

I övrigt ett korrekt resonemang.

Men, uppenbarligen behövs emellanåt även 'gatustrid med Louisville Slugger'.

En kombination är nog att föredra.

En kombinerad Churchill/Nietzsche-parafras: 'Ibland måste man argumentera med hammaren för att driva in argumenten'.
Citera
2015-01-06, 15:39
  #27018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Frågan är om "vaccinationstekniken" är effektiv. Törs man lita på att allmänheten, eller det urval av allmänheten som utgör publiken, har intelligens och kritiskt tänkande nog för att se vinklingen och bilda sig en egen uppfattning? Låt oss hoppas att "vaccineringen" floppar likt massvaccinationen mot fågelinfluensavirus, men med lindrigare komplikationer.
Citera
2015-01-06, 15:57
  #27019
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
http://andreasjohanssonheino.blogspo...t-mot-fri.html
Usch, vad slemmig han är Heinö. Genom att Sanandaji inte redovisar massa ideologiska utgångspunkter utan bara håller sig till fakta så "öppnar han upp för guilt by association". Öh? Hur sjukt förvriden kan en person bli?
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-01-06 kl. 16:00.
Citera
2015-01-06, 15:59
  #27020
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Att SD känner sig tvingat att avsätta stora budgetbelopp till UNHCR som kompensation för minskad invandring visar att de liksom inte vågar kliva av från den plattform som säger att vi har ett ansvar gentemot alla utsatta människor på hela jorden, ett ansvar som framstår är minst lika viktigt som att ta hand om det egna folket.

Av vem har vi fått detta ansvar? Vilken källa eller filosofisk teori är det vi lutar oss mot?
[...]
Den svenska etiken, vad den än må vara, måste obönhörligen ifrågasättas.


Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
Tino har fått kritik av Andreas Johansson Heinö för att han inte redogör sin egen värdegrund.
[...]
Heinö är väl medveten att Tinos argument på allvar kan skada den invandringsliberala diskursen och vill därför börja prata värdegrund när de sakliga argumenten inte visar sig vara hållbara.

Detta hänger förstås ihop; knepet är att helt enkelt förkasta dessa tankesätt och införa nya. Vad gäller svenskars ansvar för andra folks oansvariga knullande är detta förstås noll. Och därför bör attityden helt enkelt vara: Nu är vi klara. Nu är vi skuldfria. Svensken har genom den enorma invandring som varit betalat av all eventuell "kolonial skuld", och är FRÅN OCH MED NU FÖR EVIGT FRIA. Nu är det någon annans tur att frälsas.

Likaså bör Heinö helt enkelt förkastas med orden "jag erkänner inte dig som bedömare av min moral och har därför inget att förklara. Var god och försök inte sätta dig till doms över mig i fortsättningen".

En sådan som Heinö har bara makten att förtrycka så länge människor erkänner dess existens. Därför bör just denna makt HELT FÖRKASTAS, ofta och öppet, och gärna med hänvisning till det lustfyllda "människors lika värde". Inte i form av ett e4get erkännande, utan på samma sätt som våra motståndare gör: "Varför vill du sätta dig till doms över mig? Tror du inte på människors lika värde?".

Vi låter alltid locka in oss i dumma definitionsfällor. Det är gymnasieargumentation; definiera oss, definiera dum, definiera definition... likaså lockas vi in i ifrågasättandecirklar: varför, varför, varför -- det mycket lilla barnets taktik. DESSUTOM lockas vi in i det klassiska "det är inte vad du säger, det är hur du säger det", vilket är en härskarteknik som kvinnor gärna använder sig av. De som använder dessa typer av argumentation är inte intresserade av diskussion; de är intresserade av att känna sig smarta.

Det går ju inte att försvara sig mot sånt här. Därför bör man FÖRKASTA OCH GÅ VIDARE. "Om du inte begriper vad jag säger är det nog inte dig min argumentation riktar sig till". "Nähä, det finns inga svenskar säger du, det får du gärna tycka. Men jag riktar mig till de som förstår vad jag menar med svenskar och svenskhet i min argumentation". "Eftersom du inte är min överstepräst, tvärtom är jag lika god som du, så vägrar jag låta dig döma mig".
Citera
2015-01-06, 16:00
  #27021
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
Tino har fått kritik av Andreas Johansson Heinö för att han inte redogör sin egen värdegrund. Heinö har tillräckligt mycket intellektuell integritet för att erkänna att Tino i stort sett maler sönder Segerfeldt och Norbergs argument (även om han lindar in det ganska mycket). Egentligen borde värdegrund vara ovidkommande i de flesta diskussioner, men "värdegrunden" har av någon anledning blivit 1000 gånger viktigare än någonting annat. Ingen frågar efter debattörers värdegrund när skatter och sjukvårds diskuteras. Varför behövs det då i invandringspolitik? Varför är invandringen en sådan helig ko?



http://andreasjohanssonheino.blogspo...t-mot-fri.html

Heinö är väl medveten att Tinos argument på allvar kan skada den invandringsliberala diskursen och vill därför börja prata värdegrund när de sakliga argumenten inte visar sig vara hållbara.

Jag funderande en stund på hur det skulle kännas om jag personligen, öga mot öga, blev avkrävd en nyspråklig modernitet som en redogörelse för min värdegrund. Kunde inte komma fram till något. Det är en sådan absurditet att den som fråga har mer gemensamt med en tavla av Salvador Dali, eller en bok av Kafka. Är det meningen att man ska kunna rabbla upp värdegrunden ungefär som stadgarna i en förening? Eller kanske som de tio budorden? Hur har detta skojeri kunnat drivas så långt och hur i h-e har jag kunnat missa startetn på det och inte ens kunnat se spridningsvägarna? Ingen människa jag känner eller har en relation till och inte heller någon jag mött, har pratat i termer av värdegrund.
Citera
2015-01-06, 16:02
  #27022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Citat:
In Köln kommen nur einige hundert Demonstranten zum lokalen Pegida-Ableger „Kögida“. Sie fordern „Kartoffeln statt Döner“. Tausende Gegendemonstranten verhindern den geplanten Zug durch die Stadt, die aus Protest weitgehend verdunkelt ist.

http://www.faz.net/aktuell/politik/i...-13355188.html
Citera
2015-01-06, 16:09
  #27023
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Fast du pratar ju som om vi levde i nån sort "Fylke" där judiska extremister, kommunister, feminister och andra hatmånglare inte existerade utan där det satt fem gubbar med pipa och diskuterade över en konjak. Glöm det. Tino är extremt ickerelativistisk, extremt akademisk. Han är ett föredöme debattmässigt eftersom det bara är fakta som är intressant för honom. Men han inser att de här svinen nås inte genom "försiktigt framläggande av fakta som sedan prövas av motparten" utan han vet att det är politiska extremister han har att göra med. Han inser att man ska håna dem som fjortisar för deras obryddhet om verkligheten, han vet att man ska kalla dem lögnare om de medvetet ljuger.

I hundra år har konservativa fortsatt med metoden "bemöt hatisk extremism med sunt förnuft och nyans", i hundra år har konservativa fått backa. Den konservativa metoden är död. Vi måste inse att vi har att göra med folkmördare, extremister, kommunister. De här människorna ska inte bemötas "som vi själva vill bli bemötta", de ska bemötas så som de via sitt agerande visar att de förtjänar att bli bemötta.

När de här extremisterna har rensats bort från offentligheten kan vi återgå till den sofistikerade debatt både du och jag föredrar.

Jag själv börjar känna riktig helig jävla ilska.

Vill vänstern ha ett jävla kulturkrig så ska de fan få det.

Nu är det dags att mobilisera 'internethögern' - inte i termer av SD-troll, utan i termer av intellektuell traditionell liberal demokrati, och inte ge oss in i etiketterande - vi står i opposition, det räcker som sammanbindande kitt.

Vi kan inte låta vänstern ta sig tolkningsföreträde över vad vi säger

Vi kan inte huka oss för 'högerspöken'. Vi måste framhäva det det sekulära västerländska samhällets förtjänster.
.
Vi kan inte låta folk ljuga, utan det är var & ens förbannade jävla skyldighet och säga:
'Du är intellektuellt ohederlig. Du ljuger medvetet. Du är en lögnare.' 'Tycker du det är bra värdegrund och demokratiskt? - Om ja, dra åt helvete ditt falska jävla as.' Oavsett sociala konsekvenser.

Dags att gå från intellektuell gerillakrigföring, till massiva intellektuella pansarslag.
Röda-vita-rosen-soumistyle. Fast i termer av retorik och debatt skall tilläggas.

Dags att argumentera med hammaren. I vardag såväl som i medial debatt.

Vi har fan agerat slagdockor sedan -68. Nog nu.

Sluta kalla 'spade' för 'manuella jordexkaveringsverktyg av arakaisk karaktär'.

På allvar. Nog nu.

Och det är allvar. Det här ÄR ett kulturkrig. Just nu står vi i ett Midway eller ett Stalingrad. Moderaterna är uträknade för överskådlig framtid.

Insatserna är på riktigt nu.

Just sayin'...
Citera
2015-01-06, 16:16
  #27024
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
Tino har fått kritik av Andreas Johansson Heinö för att han inte redogör sin egen värdegrund. Heinö har tillräckligt mycket intellektuell integritet för att erkänna att Tino i stort sett maler sönder Segerfeldt och Norbergs argument (även om han lindar in det ganska mycket). Egentligen borde värdegrund vara ovidkommande i de flesta diskussioner, men "värdegrunden" har av någon anledning blivit 1000 gånger viktigare än någonting annat. Ingen frågar efter debattörers värdegrund när skatter och sjukvårds diskuteras. Varför behövs det då i invandringspolitik? Varför är invandringen en sådan helig ko?



http://andreasjohanssonheino.blogspo...t-mot-fri.html

Heinö är väl medveten att Tinos argument på allvar kan skada den invandringsliberala diskursen och vill därför börja prata värdegrund när de sakliga argumenten inte visar sig vara hållbara.

Det skulle faktiskt vara intressant om Tino redogjorde för sin "värdegrund". Återigen så vill jag trycka på behovet att lyfta fram frågan om kollektivets plikter och rättigheter vad gäller denna fråga. Vi har stundtals varit inne på det efter Per Bauhns och Sara Skyttedals artiklar de senaste veckorna.

Vad jag förstår av Tino så är han liberal enligt den nordamerikanska traditionen, vilket idémässigt ofta brukar benämnas (paleo)libertarian. Den vägledande "värdegrunden" är således den starka betoningen av negativa rättigheter. T.ex. rätten att slippa bli påtvingad olika typer av icke-valda skyldigheter. Exempel på det kan vara rätten att slippa bli påtvingad kostsam massinvandring, eller rätten att slippa hylla bögparader.

Den svenska liberalismen är i stället helt fokuserad på positiva rättigheter. Det som skiljer den svenska liberalen från socialisten är enbart verktygen hur man ska tvinga människor till att uppfylla sina (påtvingade) skyldigheter så att de positiva rättigheterna kan kvitteras hem hos t.ex. massinvandrade analfabeter.

Hävdande av negativa rättigheter står i strid med kulturmarxismen (eftersom kulturmarxismen består av ett stort paket positiva rättigheter), och Tinos libertariansim är därför "nazism".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in