2015-01-06, 14:14
  #27001
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Jag har gjort en snabbkoll i tyskmedia, och det är likadant där. Omöjligt att få några siffror på PEGIDAs demonstrationers storlek, utom i Dresden. Det verkar vara den information som meida-ägarna tillåter.

Hur går det till rent praktiskt när journalister uppskattar storleken på demonstrationståg? Hur många som demonstrerat anges ofta i nyhetsrapportering, men inte fan finns det väl någon som räknar?
I bästa fall torde det vara fråga om grova höftningar och rykten?
Citera
2015-01-06, 14:19
  #27002
Medlem
Milo.Minderbenders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Är det någon justering av den svenska kulturen som behöver äga rum så är det att man i diskussioner viker sig för rationella, förnuftiga och vetenskapligt belagda argument (om man inte kan bemöta dem på samma premisser!). I en debatt som präglas av akademiska spelregler (detta var även hogerspoket inne på i sin rant) behövs varken högljudda uppläxningar eller nävar som slår i bordsskivor.

Jag tror att debattörer av samtliga färger skulle vinna på att träna sig i klassisk retorik, och lära sig att använda alla retorikens vapen. Socialisterna talar endast med patos, ingenjörer/ekonomer som Marika F och Tino S fastnar i logos och kampen i debatten står om vem som vinner etos. Sverigedemokrater i debatten försöker ofta ta ett avstamp i patos men lyckas sällan få till logos och media har medvetet skjutit in sig på deras etos.

Det som kan bli intressant är om en debattör med oklanderlig etos och logos, som Tino S, lär sig att bemästra patos. Nu backar Tino helt bort från patos och säger att han inte har några värderingar, inget mål med debatten, utan det handlar bara om fakta. Den dagen Tino vågar säga att han kämpar för rättvisa, för att nå ett ideal. Då blir det åka av.

Men ännu ett tag får Sverige vänta på denna retoriska Messias.
Citera
2015-01-06, 14:28
  #27003
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Det är löjeväckande hur vinklad svensk regimmedia är:

SVT: "Framstående tyskar i protest mot anti-muslimska demonstrationer...Pegidas protester har lockat minst lika många till motdemonstrationer, och gårdagens demonstrationer lockade rekordmånga människor."

BBC: "But in Dresden, police said that 18,000 people turned up for just one anti-immigration rally. The counter-demonstration attracted 3,000 people."

Enligt BBC 3000 vs 18000 men i svensk media minst lika många...?

Jo, vinklat är det allt i SVT, men de kanske fick ihop matten denna gången.

Enligt BBC:
"In Berlin, police said that some 5,000 counter-demonstrators blocked hundreds of Pegida supporters from marching along their planned route.

A total of 22,000 anti-Pegida demonstrators rallied in Stuttgart, Muenster and Hamburg, according to the DPS news agency."
SVT verkar alltså ha försökt räkna ihop alla anti-demonstranter i hela Tyskland och kommit fram till att de var lika många som Pegida-demonstranterna.

Stämmer det så har de ju inte tekniskt fel, men jag håller med om att SVT gör allt för att dölja hur läget är i Dresden (18 000 mot 3 000).
Citera
2015-01-06, 14:41
  #27004
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Jag tror att debattörer av samtliga färger skulle vinna på att träna sig i klassisk retorik, och lära sig att använda alla retorikens vapen. Socialisterna talar endast med patos, ingenjörer/ekonomer som Marika F och Tino S fastnar i logos och kampen i debatten står om vem som vinner etos. Sverigedemokrater i debatten försöker ofta ta ett avstamp i patos men lyckas sällan få till logos och media har medvetet skjutit in sig på deras etos.

Det som kan bli intressant är om en debattör med oklanderlig etos och logos, som Tino S, lär sig att bemästra patos. Nu backar Tino helt bort från patos och säger att han inte har några värderingar, inget mål med debatten, utan det handlar bara om fakta. Den dagen Tino vågar säga att han kämpar för rättvisa, för att nå ett ideal. Då blir det åka av.

Men ännu ett tag får Sverige vänta på denna retoriska Messias.

Skulle nog vilja påstå att etos är fundamentet i den svenska PK-retoriken. Man hänvisar hela tiden till etiska ståndpunkter som alla människors lika värde, ingen är illegal och liknande trams. Detta hopkok av värden som ideologin vilar på måste ifrågasättas, för de är intellektuellt ohederliga.

Att SD känner sig tvingat att avsätta stora budgetbelopp till UNHCR som kompensation för minskad invandring visar att de liksom inte vågar kliva av från den plattform som säger att vi har ett ansvar gentemot alla utsatta människor på hela jorden, ett ansvar som framstår är minst lika viktigt som att ta hand om det egna folket.

Av vem har vi fått detta ansvar? Vilken källa eller filosofisk teori är det vi lutar oss mot? Är det ett hopkok av tankar uttryckta av Rousseau, Marx och Gud (läs: Bibeln)? Det verkar vara en i allra högsta grad levande filosofi som hela tiden omdefinieras av ett fåtal personer med tolkningsföreträde, som inte sällan spenderar mycket tid på twitter. Om grundprincipen är människors lika värde, vad är det då den exakt betyder? Gör man en semantisk analys av dessa tre ord så har man snarare tio nya frågor som måste besvaras.

Den svenska etiken, vad den än må vara, måste obönhörligen ifrågasättas.
__________________
Senast redigerad av SmokeOn 2015-01-06 kl. 14:48.
Citera
2015-01-06, 14:57
  #27005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Skulle nog vilja påstå att etos är fundamentet i den svenska PK-retoriken. Man hänvisar hela tiden till etiska ståndpunkter som alla människors lika värde, ingen är illegal och liknande trams. Detta hopkok av värden som ideologin vilar på måste ifrågasättas, för de är intellektuellt ohederliga.

Att SD känner sig tvingat att avsätta stora budgetbelopp till UNHCR som kompensation för minskad invandring visar att de liksom inte vågar kliva av från den plattform som säger att vi har ett ansvar gentemot alla utsatta människor på hela jorden, ett ansvar som framstår är minst lika viktigt som att ta hand om det egna folket.

Av vem har vi fått detta ansvar? Vilken källa eller filosofisk teori är det vi lutar oss mot? Är det ett hopkok av tankar uttryckta av Rousseau, Marx och Gud (läs: Bibeln)? Det verkar vara en i allra högsta grad levande filosofi som hela tiden omdefinieras av ett fåtal personer med tolkningsföreträde, som inte sällan spenderar mycket tid på twitter. Om grundprincipen är människors lika värde, vad är det då den exakt betyder? Gör man en semantisk analys av dessa tre ord så har man snarare tio nya frågor som måste besvaras.

Den svenska etiken, vad den än må vara, måste obönhörligt ifrågasättas.

Inte så mycket ifrågasättas som fullkomnas skulle jag vilja säga. Tas till sin fullbordade, färdiga konsekvens. Alla människor är lika värda. Alla människor har rätten till tillhörigheten av ett folk. Alla folk har folkrätt.

Allt detta är odiskutabelt och oantastligt. Det revolutionerande i svensk debatt blir då detta stridrop: Svensken är också människa.

Jag jämför ju gärna med Luther:

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Så Luther. Han hade knappast varit framgångsrik mot dåtidens kvävande övermäktiga påvemakt med ett sekulärt budskap av "Alla bör själva få bestämma över sin tro - den som vill vara protestant, katolik eller ateist har lika stor rätt till sin uppfattning".

Detta sympatiska, svala budskap hade varit lika kätterskt - men ingen hade lyft ett finger för att skydda Luther från inkvisitionens flammor, eftersom det inte äger något moraliskt imperativ som rör upp till handling.

Istället förbannade Luther påven som Antikrist. Med stöd i ett radikalare, renare religiöst uttryck övertrumfade han påvens bullor med Bibelns auktoritet.

Det är vad jag menar bör predikas: En renare, heligare form av politisk korrekthet som inte förnekar svenskens lika värde och folkrätten till företräde i Sverige.
Citera
2015-01-06, 14:59
  #27006
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Frågan är om vi bör bli mer osvenska eller om det är dags att vi kräver samma anständighet även bland invandrarna? Är inte våra imaginära gränser uttryck för sofistikerade debatt- och konfliktregler som enligt ett ickekulturrelativistisk synsätt är bättre än de varmblodiga folkens primitiva framfusighet?

Är det någon justering av den svenska kulturen som behöver äga rum så är det att man i diskussioner viker sig för rationella, förnuftiga och vetenskapligt belagda argument (om man inte kan bemöta dem på samma premisser!). I en debatt som präglas av akademiska spelregler (detta var även hogerspoket inne på i sin rant) behövs varken högljudda uppläxningar eller nävar som slår i bordsskivor.
Fast du pratar ju som om vi levde i nån sort "Fylke" där judiska extremister, kommunister, feminister och andra hatmånglare inte existerade utan där det satt fem gubbar med pipa och diskuterade över en konjak. Glöm det. Tino är extremt ickerelativistisk, extremt akademisk. Han är ett föredöme debattmässigt eftersom det bara är fakta som är intressant för honom. Men han inser att de här svinen nås inte genom "försiktigt framläggande av fakta som sedan prövas av motparten" utan han vet att det är politiska extremister han har att göra med. Han inser att man ska håna dem som fjortisar för deras obryddhet om verkligheten, han vet att man ska kalla dem lögnare om de medvetet ljuger.

I hundra år har konservativa fortsatt med metoden "bemöt hatisk extremism med sunt förnuft och nyans", i hundra år har konservativa fått backa. Den konservativa metoden är död. Vi måste inse att vi har att göra med folkmördare, extremister, kommunister. De här människorna ska inte bemötas "som vi själva vill bli bemötta", de ska bemötas så som de via sitt agerande visar att de förtjänar att bli bemötta.

När de här extremisterna har rensats bort från offentligheten kan vi återgå till den sofistikerade debatt både du och jag föredrar.
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-01-06 kl. 15:05.
Citera
2015-01-06, 15:01
  #27007
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Hur går det till rent praktiskt när journalister uppskattar storleken på demonstrationståg? Hur många som demonstrerat anges ofta i nyhetsrapportering, men inte fan finns det väl någon som räknar?
I bästa fall torde det vara fråga om grova höftningar och rykten?

Man kontaktar i regel den lokala polisen, som gjort en uppskattning.
Så tar man väl in arrangörernas siffror också, och väljer sedan den siffra som passar det budskap man vill förmedla.
Citera
2015-01-06, 15:03
  #27008
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
De är dock inte mer frikopplade från verkligheten än att de behöver sitt levebröd som alla andra.

Är dessa nihilister/relativister i själva verket inte en liten, men förvisso högljudd klick med överdriven representation i exempelvis public service och somliga sociala medier? Munviga posörer med generande lämningar på nätet. En kommentar, ett påpekande om skiljaktig mening kan man nog kosta på sig, men inte dras med i någon längre ordväxling.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Visst är det så, dom är inte så många, kanske 10-15-tusen totalt i riket & då är det nog bara något hundratal som verkligen begriper något mer i detalj om postmodernismen som filosofi, resten är att betrakta som nyttiga idioter som bara tagit till sig de mer ytliga argumenten.

Ni har naturligtvis rätt i termer av strikt numerär.

Det signifikanta problemet med sagda grupp är inte det faktiska antalet, utan det faktum att de utgör ett 'opinionsfilter' genom vilket den samtida politiska diskursen filtreras och förvrängs.

Jag menar alltså 'filter' i den 'signalbehandlingsmässiga' 'informationsteoretiska' tekniska bemärkelsen, inte i termer av 'kaffefilter'.

Då flera, i detta 'filter' ingående individer har tillträde till ledarsidor och kultursidor är det enkelt att ge ett sken av en opinion som inte existerar (e.g. den påstådda vänstervågen i valet -14 och F!). De har också gett sig själva tolkningsföreträde kring vad högern säger och möjlighet att oemotsagda kabla ut detta narrativ som 'sanning'.

Ytterligare ett signifikant bekymmer med denna minimala gruppering är att de, trots att de är extremt icke-representativa för gemene man, utgör en medial superväljare som 'Högern' måste för hålla sig till i alla sina politiska utspel, då minsta tecken till reaktionärt beteende ger upphov till en konstruerad folkstorm på twitter och på ledar- såväl som på kultursidor.

Dessa konstruerade folkstormar på twitter, ledar- och kultursidor har dessvärre 'självförstärkande feedbackloopar' (för att ge ytterligare en signalbehandlings-analogi) då ledarsidor baseras på twitterstormar, vilket det twitterstormas ännu mer om, ivrigt påhejade från kanten av kultursidorna som glatt kastar ideologisk bensin på den imaginära folkstormens lika imaginära brasa.

Detta är vad kriget om mångkulturen ytterst handlar om. Ett 'kulturkrig' mellan 'kulturmarxism'/'postmarxism', i ordets rätta bemärkelse, och den traditionella liberala* sekulära demokratin.

Det är ju detta som är en bidragande del till att 'Högern' som politisk strömning enbart utgörs av en ohelig allians av randsk dårnyliberalism (M/C) och gråthulkande socialliberaler (FP/KD - undantaget Skyttedal).

Traditionell ideologisk intellektuell borgerlighet sitter fortfarande i den politiska skamvrån, i vilken de hålls fjättrade mha det uppdaterade 'högerspöket', det postmodernistiska arnstadianska 'fascist-', 'nyfascist-', 'nazist-'spöket. Denna halmgubbestrategi är det som gör 'opinonsfiltret' så farligt, oaktat deras faktiska, ringa, numerär. Även SD huserar naturligtvis i denna skamvrå.

Därför är 'mittenextremisternas förkämpar', godhetens Sturmbrigade Dirlewanger så farliga. Just för att de är inkrökta rabiata dårmarxister. Tillika ganska korkade. Men ändå signifikant påverkar politiken trots sin brist på begåvning och intelligens.

--
*Jag säger liberal i ursprunglig idéhistorisk bemärkelse. som skapare av demokratin som vi känner den - socialdemokratin före Palme var ju, relativt sett, liberal och stod i opposition till marxismen och ingår imho i denna strömning. Relativt sett.

Jag vill beskriva att skiljelinjen går mellan Dambergs pragmatiska högerflygel och Suhonens postmarxistiska vänsterflygel. Gud give att S splittras i två delar som ett resultat av det kommande DÖ/Löfven/Andersson/MP/V-fiaskot.

Denna splittring är dock en semiutopisk dröm, inte en realistisk förväntnan i närtid.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-01-06 kl. 15:10.
Citera
2015-01-06, 15:03
  #27009
Medlem
Jyllands-Posten har publicerat ett läsarbrev som ger prov på den (även) i Sverige stundom yppade frågeställningen om/uppfattningen att det är befolkningen som ska anpassa sig till nykomlingarna. Det framgår att det snart kommer att utlysas val i Danmark och skribenten Elisabeth Ildal anger att hon är Folketingskandidat för LA (Liberal Alliance); om läsarbrevet Den danske tillidsmodel og udlændinge är ett exempel på valtaktiskt snille vet jag inte, men kanske kännetecknar det deras politiska hållning. Googlar man "liberal alliance" föreslås bland annat sökfrasen "liberal alliance er danmarks farligste parti".

Citat:
Et valg nærmer sig i horisonten, og så skal vi til det igen: den lidet konstruktive debat om regelsæt for folk af anden etnisk herkomst end dansk. Denne gang er det blandt andet lige nu sortering af fængslede, manglende udvisning af kriminelle samt de sædvanlige travere om familiesammenføring, 24 årsregel og så nogle justeringer af Greencard-ordningen. Ja, vel er vi udfordret af en ekstraordinær flygtningestrøm lige nu, og ja, disse skal først og fremmest hjælpes i nærområderne, men det er jo intet nyt.

Citat:
For et års tid siden sad jeg sammen med en englænder og skulle have en serviceaftale på plads. Samtalen cirkulerede om løst og fast, bl.a. den nødvendige mængde af arbejdsbeskrivelsesbilag, der skulle foreligge. Vi fik tingene på plads, og til sidst sagde englænderen: »I danskere baserer alting på tillid. I England forventer vi ikke, at folk kan løse opgaven, før de beviseligt har gjort det. Her i Danmark er det lige omvendt. I tror det bedste om folk og forventer, at de kan løse opgaven, lige indtil det viser sig, at de ikke kan.«

Citat:
Jeg tror, der ligger rigtig meget i det med den danske tillid. I Danmark er kulturen igennem århundreder baseret på dette, men den seneste generations globalisering – ikke bare på vidensdeling men nu også i praksis – sætter den danske kultur til eksamen i internationalt perspektiv. I de laveste indkomstgrupper har vi svenskere i butikker, østeuropæiske arbejdere i produktion, landbrug, gartneri, byggeri og håndværk, tyskere ligeså og endelig folk fra tredjeverdenslande i alle servicefagene. Tager vi de højere indkomstgrupper, sker der her også en meget hurtig internationalisering. En nordmand er i spidsen for f.eks. Danske Bank og Aller, en svensker i spidsen for Vestas, tyskere i industrivirksomhederne. Det er jo ikke bare kriminelle udlændinge, der i stigende grad har deres gang her i Danmark. Det er i høj grad folk, der både kan og vil yde en indsats og gøre os danskere både rigere og klogere.

NB: min fetning ovan.

Svenskar i låginkomstgruppen, således. Skribenten gör nästan en Dick, med nyttiga nordbor jämte kriminella utlänningar. Man får ta det onda med det goda.

Citat:
Er det den danske tillidsmodel, der er naiv og utidssvarende, er det måske mere dette tankesæt, vi skal justere snarere end at finde risici ved folk fra tredjeverdenslande.

Är det en rimligt eftergift, att ge upp tilliten för att njuta multikulti? Självbevarelsedriften framtvingar väl en sådan anpassning hur som helst.

http://jyllands-posten.dk/opinion/br...og-udlændinge/
Citera
2015-01-06, 15:04
  #27010
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Vad irriterande att media aldrig verkar kontakta varken Ekberg, Sandelin, Tullberg, eller Tino Sanandaji.
Dom har inte rätt om allt men dom frågorna behöver diskuteras nu.
Nu är dessa debattörer rent ut sagt svartlistade till fördel för "grovare" kritiker som Söder, Ekeroth, SvP osv.
Det är obegripligt att sköta en debatt så. Hur länge orkar media stå emot och låtsas som dom inte finns? Jag kallar detta för "Vaccinationsteknik". Man introducerar så försvagade versioner som möjligt av fiendens åsikter för att immunisera befolkningens sköra tankar mot ondska.
Citera
2015-01-06, 15:08
  #27011
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Jo, vinklat är det allt i SVT, men de kanske fick ihop matten denna gången.

Enligt BBC:
"In Berlin, police said that some 5,000 counter-demonstrators blocked hundreds of Pegida supporters from marching along their planned route.

A total of 22,000 anti-Pegida demonstrators rallied in Stuttgart, Muenster and Hamburg, according to the DPS news agency."
SVT verkar alltså ha försökt räkna ihop alla anti-demonstranter i hela Tyskland och kommit fram till att de var lika många som Pegida-demonstranterna.

Stämmer det så har de ju inte tekniskt fel, men jag håller med om att SVT gör allt för att dölja hur läget är i Dresden (18 000 mot 3 000).

Precis. Men jag har inte hittat några siffror på hur många som demonstrerade med PEGIDA på andra håll än Dresden. Inte någonstans, varken Sverige, Tyskland, UK eller Norge. Motdemonstranterna talar man dock gärna om i numerär.

Tidigare demonstrationer har det varit undefär 50/50 och information om antal på båda sidor har funnits. Nu verkar dock pressen i Tyskland, som jag antar att svensk, brittsik och norsk media har som källa lagt locket på.

Någon som känner till någon tidning i Tyskland som inte är judisk eller vänster?
Citera
2015-01-06, 15:08
  #27012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Självförhärligandets patos driver de hycklande godhetsmaximerna. Moralmästerskapet har noterat ständiga överbud.

Viktigt dock att påtala de moraliska bristerna i moralmästerskapets högt svävande etik, genom t ex icke-flyktinginvandringen till Sverige på de äkta flyktingarnas bekostnad i flyktingländernas närområden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in