2014-11-30, 21:58
  #24025
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johan Norberg via Tjyvas
Staten kan bidra till ny kunskap, till exempel genom att finansiera forskning, men inget tyder på att den kan välja vinnare, vilket kräver mångfald och marknader.Det är inte ens sant att militären hittade på internet.

Hur kom det sig då att inte någon fiffig privat innovatör byggde upp hela internet innan militären, det vill säga den hemska, initiativhämmande och vedervärdiga staten, lade grundstenarna?
Citera
2014-11-30, 22:17
  #24026
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RadioDDR1
Ja, det är ofrånkomligt att det inträffar när verklighetsuppfattningen börjar skilja sig för mycket åt mellan grupperna. Det är det som inträffat i Sverige. Idag ska nationalister, globalister, radikalfeminister, islamister mfl försöka hitta konsensus som förr. Lycka till säger jag bara!

Jo. Jag har personligen tappat hoppet om att någon enighet kan nås. Problembeskrivningarna och målen är så olika.

Lyssnade igenom några bandinspelningar som finns på bloggen Toklandet.
http://toklandet.wordpress.com/2014/...en-igen-del-2/

Det är nåt öppet F!-möte(?) som spelats in. Det intressanta är att man får lite insyn i hur de tänker. Låt oss säga att det är en smula sekteristiskt. Grundinställningen som de har är att man inte ska diskutera med folk som inte accepterar begrepp som patriarkatsteori, våldtäktskultur och liknande. För det stadiet är sedan länge passerat. All debatt ska utgå ifrån att deras teorier är sanna och fortsätter därifrån.

Behöver knappast nämna att det är just grundantagandenas relevans och sanning som de flesta vanliga människorna ställer sig frågande till. Leder till olösliga konflikter när den ena sidan vill att all diskussion ska utgå ifrån sekt-dogmer och ickesektmedlemmar undrar varför då.

Verkar vara likadant inom många andra områden som nyvänstern och liberalerna satt klorna i. Det är ju själva grundantagandena som jag inte köper så varför ska jag då snällt acceptera dem? Antar att deras inställning till mig är likadan. De skulle aldrig acceptera mitt grundantagande om medborgarperspektivets vikt i Sverige. Eller att jag fullkomligt skiter i världsmänskligheten och istället bryr mig om riktiga människor.
Citera
2014-11-30, 22:55
  #24027
Medlem
Intressant på Agenda idag av flera anledningar. Frigolit fick faktiskt (den självklara) motfrågan varför SD ska följa praxis när de andra partierna inte följt praxis gentemot SD - han hickade till dä innan han fann sig, var förmodligen ovant. Hade varit intressant om journalisten inte gett sig så snart. Samtidigt var Samtidens chefredaktör där, och talade mycket väl. SD har gjort en bra rekrytering och börjar så sakteliga samla på sig kompetent och bra folk . Oscar Sjöstedt har också gjort bra ifrån sig. Och Agenda-journalisterna är inte riktigt lika snedvridna längre. Fäller SD bara budgeten som de bör kan saker och ting snabbas upp ytterligare vad gäller klimatet visavi SD.
Citera
2014-11-30, 23:23
  #24028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RadioDDR1
Konsensuskulturen i Sverige bygger på att alla låtsas vara vänner, trots att vi egentligen inte är det!
Det är en form av totalitarism och leder till ett enfaldigt debattklimat oavsett vad som serveras för dagen.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrP
Och eftersom vi svenskar inte kan ha ett debattklimat värt namnet blir vi fiender med varandra istället. Parterna som nyss log mot varandra kommer strax att försöka ta livet av varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av RadioDDR1
Ja, det är ofrånkomligt att det inträffar när verklighetsuppfattningen börjar skilja sig för mycket åt mellan grupperna. Det är det som inträffat i Sverige. Idag ska nationalister, globalister, radikalfeminister, islamister mfl försöka hitta konsensus som förr. Lycka till säger jag bara!

Det är kanske typiskt att detta sker i konflikträdda Sverige.

Vi har kunnat vara såhär fega och ändå få landet att fungera hyfsat för att vi
1) varit kulturellt homogena
2) varit relativt rika i världen, om än långt ifrån rikast i väst
3) fick ett fett försprång efter WWII - blev plötsligt rikast efter Schweiz och USA.

Då var det attraktivt att flytta till Sverige även för att jobba, och immigrationen blev då också lönsam.

Men sedan kom andra ifatt när vi levde över våra tillgångar - vi fick en unikt fet krasch på 90-talet. Och ovanpå detta lade vi asylinvandring från de fattigaste och minst demokratiska länderna, i en större omfattning än något annat OECD-land. Då borde det varit läge att börja prata om problemen, men istället införde vi en till intet förpliktigande "värdegrund" för att hålla skenet uppe om samsynen.

Skrapar man dock på denna värdegrund framkommer det ganska snabbt att de flesta sjuklöverpolitiker - utom möjligen V - står närmare SD än de islamistiska medlemmar de härbärgerar. Även sinsemellan är partierna extremt olika, V och F! vill ha statlig personlig assistent åt alla medan C vill bekransa städerna med gängstyrda favelas.

På sikt kan detta leda till att dugliga och kloka personer söker sig bort från politiken, för att det är svårt att få något uträttat. Samtidigt blir det ännu lättare för skrupelfria att tjäna pengar som politiker: de kan ständigt skylla på den svåra splittringen om de inte kan visa upp några resultat. Politikeryrket blir som mellanchef i offentlig förvaltning i fattiga kommuner - ingen vill egentligen jobba med det, men lönen lockar inkompetenta personer totalt okänsliga för kritik, typ Erik Ullenhag (vad pratar jag om, "blir" - det är redan verklighet).
Citera
2014-11-30, 23:24
  #24029
Medlem
Shalashaskas avatar
Två saker!

Ikväll sändes första avsnittet av SVT:s nya dramaserie "Blå ögon":
http://www.svt.se/bla-ogon/
Det verkar röra sig om någon slags överdriven fiktionalisera av ett främlingsfientligt parti, som anspelar på SD.

I en intervju på Axess så är Peter Santesson, analyschef vid Demoskop, mycket vettig i sina resonemang och menar att SD-väljarna röstade på partiet pga att de sympatiserar med deras profilfråga, samt att Alliansen måste anamma deras invandringspolitik för att kunna hoppas på att locka tillbaka väljarna:
http://www.axess.se/Tv/program.aspx?id=4280
Det är tydligen inte upplagt ännu, men kommer säkert inom kort att läggas upp.
Citera
2014-12-01, 00:09
  #24030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Detta sofisteri är ett genomgående tema i svensk offentlig debatt. En bärande förutsättning för paradigmet, rentav.
[...]
Ett solitärt exempel på opposition inom systemet mot denna typ av systematisk vinkling gav Erik Helmerson för någon dag sedan i DN, angående medias bild av Ferguson-händelserna:
Citat:
Amerikanska poliser skjuter svarta till döds oftare än vita. En studie visar att det är 21 gånger mer sannolikt att dödas av en polis för en ung svart man än en vit i USA. Nyheten presenterades i Ekot på torsdagen med flera förbehåll: siffrorna var ofullständiga, många uppgifter saknas. Men den ingick ändå i en självklar och given kontext: den amerikanska polisen är rasistisk, vilket vi fått bevis på av de senaste dödsskjutningarna i Ferguson och Cleveland. Problemet är att siffrorna i sig inte bevisar någonting alls. De måste, liksom all statistik, sättas in i ett sammanhang. Hur många våldsbrott begås till exempel av svarta respektive vita? Hur ser vapeninnehavet ut? Vilka är de kriminella miljöerna?Att, till exempel, ofantligt många fler män än kvinnor skjuts av polisen måste inte i första hand vara tecken på strukturell diskriminering av män.[...]

Tack! Sofisteri är en term jag tidigare efterfrågat och i brist på bättre kallat ohederlighet. Dvs man vet att man inte kan argumentera för sin ståndunkt om man kör debatten i mål, och tar den då på en avstickare som inte leder någon vart. T.ex. ekonomen Andreas Bergh som påpekar att ekonomin vinner på invandring, utan att belysa att han inte räknar med belastning på offentliga system, för det är inte gängse inom fältet.

Det är så skönt när någon visar absurditeten i resonemang på ett så försynt men förkrossande vis som Helmersson gör. För övrigt är alla som pratar om etnisk statistik och rättsväsende ute på väldigt hal is - det är som att be om att få BRÅ-siffrorna om folkgruppers överrepresentation i våldsbrott dängda i skallen.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Niklas Orrenius har genom sin artikel - "Mekanismerna från 1948 lever kvar i vår egen tid" - kommit ut som en fullfjädrad rasist.

De kravaller eller upplopp, som utbröt i Jönköping 1948, har kallats för tattarkravaller eller Jönköpingskravaller - Orrenius kallar dem för "raskravaller".

Det intressanta är, att Orrenius INTE anstränger sig att framställa tattarna i Jököping som en grupp, som inte gjorde en fluga förnär och var som-alla-andra - vilket är den bild som Svenska journalister gör allt för att skapa när det gäller den svenska invandrarpopulationen.
[...]
Där Niklas Orrenius helt etnifierar konflikten - så anser Marcus Priftis i SvD 1 juli 2013, att det bör man inte göra. Priftis vill bortförklara konflikter mellan olika etniska grupper (exklusive svenskar) och upploppen i Husby ... och då får Jönlöpingsborna s.a.s. hänga med på ett hörn i hans analys. Priftis skriver

http://unvis.it/www.svd.se/kultur/ku...an_8307742.svd

Som man säger: hur man än gör så har man ändan bak. Om det finns ett samband mellan brottslighet och etnicitet går det inte att komma runt en debatt genom sofisteri: den som skyller fördömande svenskar för rasister ursäktar brottsligheten (slutsatsen blir då att vore man inte rasist skulle man acceptera förövarnas beteende), och de som kallar brottslingarna svenskar kan inte prata om rasism. Ska etnicitet användas som beslutsunderlag och i lagstiftning får man ta det onda med det goda. Den som vill ha särskilt skydd i lagparagraf om hets bör också acceptera om det då framkommer att ens folkgrupp råkar vara oftare lagförd än andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Ett aktuellt exempel på hur ömsesidigheten helt saknas i mötet med tiggarna, och hur tiggarna besvarar vänlig hjälp med könsord istället för en förväntad tacksamhet.

http://nyheteridag.se/kaos-nar-hemlo...llt-som-fanns/

Etniska svenskar som betett sig på det viset hade kunnat dömas för ofredande.

Nä, inte så mycket reciprocitet där. Det verkar svårt att lära av historien - om social ingenjörskonst inte lyckades integrera romer på 60-70-talet, varför skulle det lyckas nu?

Judarna fick en nation, tack vare sitt stora inflytande. Det andra europeiska gränsöverskridande folket romerna kanske också kunde få ett stycke land? Något säger mig att de skulle avböja. "Nej tack, jag känner mig som svensk, jag bor hellre kvar här." "Men du klagar ju på att romer inte får komma in i det svenska samhället och att alla är rasister?" "..." Precis som alla "rasifierade" som klagar på "vithetsnormer" - egentligen borde de väl flytta till Zimbabwe om de nu tycker vita stör så mycket, men man anar liksom var skon klämmer.
__________________
Senast redigerad av SimonStyliten 2014-12-01 kl. 00:12.
Citera
2014-12-01, 00:47
  #24031
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Myrberg är docent i statsvetenskap, inte nationalekonomi. När han säger att "det finns inget vetenskapligt stöd" så tolkar jag det som att inget annat samhälle har provat massinvandring till en välfärdsstat tidigare. Alltså finns det inga rapporter om hur det gick = "inget vetenskapligt stöd".

På så vis har han rätt. Men det är vad som på engelska kallas sophistry, det är ett (avsiktligt?) avledande argument som inte är relevant för kärnfrågan. Vissa intelligenta flashbackdebattörer (demi-troll?) är duktiga på detta.

Om inte docenten har någon rimlig budgetuträkning att stödja sig på så är han irrelevant i debatten. Men det visar var fronten finns i mediakriget. Det är inte mellan olika realistiska handlingsalternativ (invandring eller välfärd), utan mellan verklighet och dagdrömmeri.

Det finns inget vetenskapligt stöd att ökad migration automatiskt skulle leda till minskad nivå på välfärdsstaten Notera användandet av ordet nivå. Givetvis kommer inte nivån på välfärdsstaten minska. Den kommer snarare svälla i takt med att större och större grupper blir beroende av den. Däremot kommer kvalitén sjunka drastiskt.

Det som den enskilde löntagaren får för sina skattepengar kommer att vara betydligt mindre i framtiden. Några vetenskapliga belägg finns inte i större omfattning eftersom inget annat land tidigare har experimenterat med kombinationen välfärdsstat och massinvandring i tider av massarbetslöshet. Vi är alla del i ett världsunikt svenskt samhällsexperiment, var stolta vetja!

Vill man dock ha belägg kan man lyssna på t.ex. Assar Lindbeck. Även undersökningar från norge och Danmark visar på de avsevärda kostnaderna för invandring från tredje världen. Huruvida vetenskapliga belägg finns i Sverige eller inte är oväsentligt, en någotsånär funtad människa borde kunna lista ut att ökade sociala kostnader undergräver finansieringen av den offentliga sektorn. De sociala kostnaderna ökar givetvis i takt med asylinvandringen eftersom de nyanlända inte kommer i arbete, där finns det däremot massor av statistik, enligt SCB ligger sysselsättningsgraden bland utrikesfödda på pinsamma 66% och där räknas även finnnar,danskar,norrmän, tyskar osv in.. Det behöver vi inte vänta 20 år till för att kunna belägga. Den nuvarande politiken är vansinne.
Citera
2014-12-01, 02:43
  #24032
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Men vet du vad? Johan Norberg har faktiskt redan klurat ut det där. Lyss o du tvivlare!



http://www.svd.se/opinion/ledarsidan...ck_4147543.svd

Så det vi ska göra med rådande situation är att lägga fingrarna i kors och hoppas på att ka0z-blattarna börjar experimentera, konkurrera och bygga vidare på varandras idéer i ett kreativt ka0z. För vi vet ju att Norberg idéer är universella och snart ler lyckoriket mot oss, innovationernas förlovade land - "Sverige, du kan också!"

Visar ytterligare vilken låg intellektuell nivå etablissemanget har. Här, liksom i många kaosländer, finns det gått om idéer. So what liksom. Skillnaden är att gå från ord till handling och utveckla det hela. Då krävs stabilitet. Om det bara handlar om rörlighet och mycket befolkning borde Somalia vara världsledande i allt. Så är ju inte fallet.Vilket Norberg missar eftersom han saknar förmåga till insikt.
Citera
2014-12-01, 09:34
  #24033
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Det finns inget vetenskapligt stöd att ökad migration automatiskt skulle leda till minskad nivå på välfärdsstaten Notera användandet av ordet nivå. Givetvis kommer inte nivån på välfärdsstaten minska. Den kommer snarare svälla i takt med att större och större grupper blir beroende av den. Däremot kommer kvalitén sjunka drastiskt.

Givetvis är det så. Beroende på vilka det är som immigrerar. Eller menar Myrberg på allvar att ökad migration av svåranställda eller rentav oanställbara inte påverkar välfärdssystemen och offentliga utgifterna? Nej, "nivåerna" på bidrag etc kommer säkert kvarstå med höga skatter för att finansiera, men värdet på det som levereras minskar. Allt fler som går på bidrag som blir allt mindre värda. Allt fler som har rätt till vård som blir allt mer överbelastad. Osv.
__________________
Senast redigerad av Pandelume 2014-12-01 kl. 09:37.
Citera
2014-12-01, 10:52
  #24034
Medlem
Pandelumes avatar
Muf:s ordförande Rasmus Törnblom är orolig över att borgerligheten börjar fundera på frågan om volymer. I SvD idag skriver han en artikel som är så snömosig och obegriplig att man undrar om huvuddelen av ursprungstexten fallit bort. Det finns inget argument vad jag kan se. Att någon som kallar sig borgerlig och moderat skriver det här visar hur långt in i svenska samhällets översta skikt kulturmarxismen fått fäste.

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-rasmus
Även delar av borgerligheten börjar nu medvetet eller omedvetet dra i slutenhetens riktning när de istället för att svara på hur Sverige ska moderniseras problematiserar att så många människor flyr hit från en osäker omvärld. Det förskjuter fokus från samhällsproblemen till människorna som kommer hit. Det leder till slutna samhällen där fördomar istället för människor rör sig över gränserna.

Utmaningen för moderna samhällen är inte att människor vill flytta till dem, utan hur de ska fortsätta att vara attraktiva för många människor när samhället förändras. Här måste Nya Moderaterna ge ett sammanhängde svar.

Det är inte flyktingvågen som är en utmaning, trots bostadsbrist, vårdbrist osv. Nej utmaningen är att göra Sverige mer "attraktivt" istället för att skärpa invandringspolitiken. Hurdå? Jo:

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-rasmus
Alla människor i Sverige som kan jobba, ska också mötas av krav på att man ska jobba. Här måste drivkrafterna tas till vara istället för en stärkt bidragslinje. Arbetsmarknaden måste moderniseras så att fler unga och utrikes födda kan få möjlighet till jobb. Det handlar framför allt om hur makten på arbetsmarknaden kan förskjutas från facket och arbetsgivarna till att möta de som idag står arbetslösa.

Att jobblinjen istället för bidragslinjen ska vara det som gäller låter bra. Men hur mer exakt menar Rasmus? Vad menas med "krav på att man ska jobba"? Hur ska lågutbildade, oanställbara, analfabeter, bedragare, tiggare osv "få möjlighet till jobb"? Arbetsmarknaden "måste moderniseras så att fler unga och utrikes födda" kan få jobb. Vad betyder det? Kvoteringar av unga och hudfärger? Det finns inte jobb till lågkompetenta, men på något vis ska det ändå fixas till jobb till unga och invandrare. Hurdå?

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-Rasmus
Den nya regeringens politik med skattehöjningar på hårt arbete, tillväxtkritik, och oviljan att modernisera arbetsmarknaden för unga och utrikes födda hotar därför nödvändiga reformer för fortsatt omställning.

Där upprepas "modernisera" arbetsmarknaden för "unga och utrikes födda". Att arbetslinjen är bra upprepas också. Men det är fortfarande oförklarat hur detta hänger ihop. Skattehöjningar på arbete är dåligt. Menar Rasmus att vi bör sänka skatterna på arbete? Kommer oanställbara då att anställas, och fr a "unga och utrikes födda"? Har han räknat på detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-Rasmus
Nya Moderaternas fortsatta förnyelse måste utgå från moderna reformer som gör arbetsmarknaden öppen för unga och utrikes födda tillsammans med kraftfulla ställningstaganden i avgörande värderingsfrågor.

Ok, nu börjar det klarna. För tredje gången upprepas "moderna reformer" för "unga och utrikes födda". Men nu nämner han "avgörande värderingsfrågor" också. Dvs kulturmarxistisk propaganda mot svenskfödda befolkningen, får vi anta. Svenskarna har fel värderingar, därför funkar inte massinvandringen så bra som den skulle kunna göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-Rasmus
När öppenheten ifrågasätts svarar Moderata Ungdomsförbundet att det är en värderingsfråga där det inte finns någon tredje väg. Antingen är man för mer av öppenhet eller så väljer man mer av slutenhet. Vårt val ska alltid vara mer av öppenhet. I en tid när flyktingströmmarna är större än på länge behöver Sveriges flyktingvälkomnade vara stort.

Ok, av någon anledning behövs "öppenhet" i form av stort flyktingmottagande. Är man inte för det är man för "slutenhet". Och så "värderingsfråga" igen. Här blir kulturmarxismen tydlig: att diskutera värderingarna är otänkbart, antingen är man för eller emot och borgerligheten ska självklart vara för. Men var tog planen om hur jobb ska fixas fram vägen? Kommer jobben om politiken vägrar diskutera volymer och tjatar mer om värderingarna?

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-Rasmus
Moderna reformer och starka värderingar måste vara svaret på hur Sverige ska växa i en globaliserad värld.

"Moderna reformer" för fjärde gången… Och "värderingar" igen. Men vad är det för reformer mer precist? Sänkta skatter? Hur ska det finansiera den ökade flyktingtillströmningen? Mer tjat om rätt värderingar? Vad hjälper det när det inte finns bostäder, vårdplatser och jobb till lågutbildade nyanlända som inte kan språket?

Citat:
Ursprungligen postat av Muf-Rasmus
ett omfattande reformarbete

Som sagt, otroligt hur kulturmarxismen fått så starkt fäste långt in i borgerligheten och toppskiktet hos de som ska bli ledande högerpolitiker i framtiden. Är det ingen inom moderaterna som inser att det här är en trojansk häst som är direkt skadlig både för borgerligheten och Sverige?

Länk:
http://unvis.it/www.svd.se/opinion/b...en_4151577.svd
Citera
2014-12-01, 11:14
  #24035
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Som sagt, otroligt hur kulturmarxismen fått så starkt fäste långt in i borgerligheten och toppskiktet hos de som ska bli ledande högerpolitiker i framtiden. Är det ingen inom moderaterna som inser att det här är en trojansk häst som är direkt skadlig både för borgerligheten och Sverige?

Det är lite det som gör det väldigt svårt att ge stöd till både höger- och vänstersidan. När båda delar står för en politik som mer handlar om fina ord än att vara pragmatiska och göra reela kursförändringar i det svenska samhället. De senaste decennierna har det varit så mycket ord och så lite handling att oavsett vad man röstar på blir effekten ungefär densamma. Jag tror att det framförallt är detta, och inte endast invandringsfrågan, som gjort att även mer tänkande individer börjat rösta på SD. Man ser det väldigt tydligt på bl a ett S som inte har för avsikt att riva upp saker som Alliansen infört trots att det går emot den socialistiska idén som partiet bygger på.
Citera
2014-12-01, 11:21
  #24036
Medlem
Platmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Muf:s ordförande Rasmus Törnblom är orolig över att borgerligheten börjar fundera på frågan om volymer. I SvD idag skriver han en artikel som är så snömosig och obegriplig att man undrar om huvuddelen av ursprungstexten fallit bort. Det finns inget argument vad jag kan se. Att någon som kallar sig borgerlig och moderat skriver det här visar hur långt in i svenska samhällets översta skikt kulturmarxismen fått fäste.

Fast det är ju därför det alltid är en fördel att vara utopiskt progressiv i Sverige. Man kan ta i lite och säga att det är bättre att vara flummigt visionär än att vara analytiskt reaktionär. Det ena är positivt, roligt och allmänt accepterat. Det andra är bara ondska och en ovilja att se möjligheter.

Hur ska vi lösa detta? Genom moderniseringar. Vilka moderniseringar? Moderniseringar.

Så blir alla (nåja) glada och hoppfulla. "Klart de inte hade ställt till med problemet om de inte hade en lösning" Ungefär. Det är ju så mycket nu och snart börjar julstöket. Inte f-n vill någon hålla på och lösa svåra problem eller dra i obehagliga saker då. Mycket skönare att slappna av under helgerna med rent samvete och skjuta problemen framåt. Rasmus har ju en lösning på gång.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in