2023-09-07, 17:20
  #84973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Allting kan inte vara ”fel” eftersom en invandring som är destruktiv för Sverige faktiskt har skett och det måste då förstås finnas en grundläggande orsak. Andra länder får analyseras utifrån sina förutsättningar. Punkt.

Det här är ändå ett europeiskt problem då HELA Västeuropa tillåter en invandring från mindre bemedladed länder. Man kan likna det vid Romerska riket. Jag ser Västeuropa som en "nästintill" liknande kultur och folk. Det som händer med oss är som Romar rikets fall. Du kan inte frångå att både DNA och kultur är snarlik. När väl våra länder når en brytpunkt där det i princip råder andra folk i samtliga länder och annan kultur, då är det något som är väldigt liknande i både vår kultur, myndigher, DNA och historia som gör att vi för den här politiken.
Citera
2023-09-07, 17:21
  #84974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Allting kan inte vara ”fel” eftersom en invandring som är destruktiv för Sverige faktiskt har skett och det måste då förstås finnas en grundläggande orsak. Andra länder får analyseras utifrån sina förutsättningar. Punkt.

Det du säger är fel. Tjänstemannaansvar, "lagar" om "välfärden" och annat har ingenting med saken att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Jag menar ju att man inte kan ha en Anna Dahlberg som problematiserar mångkulturen och invandringen utan i princip en hel tidning. Det går inte med en uppstickare. En Janne Josefsson eller en Ivar Arpi. Du måste ha en hel tidningsupplaga som helt enkelt "indoktrinerar" åt vårt håll för att det ska uppstå en väsentlig skillnad. Annars kan massan inte fullt ut lita på argumenten.

Kan du förtydliga din poäng om jag nu missuppfattar?

Något försvar av "mångkulturen" står knappt att finna i media längre. Jag vågar hävda att det inte finns någon i det offentliga samtalet som på allvar menar att de mångkulturella "förorterna" är bättre än det övriga samhället. Finns det sådana personer? De borde i så fall tas upp i tråden.

Som TheLucky påpekade har allmänheten alltid varit invandringskritisk. Opionen är på vår sida. Någon indoktrinering behövs inte och har aldrig behövts. Folkomröstning i Sjöbo 1988. Rungande nej till invandring. Trots att all media var emot både omröstningen och resultatet den gav.

Det är för övrigt detta den här tråden var tänkt att titta på. Det vill säga se hur det offentliga samtalet, i media, så sakteliga närmar sig vad opinionen i landet faktiskt tycker.
Citera
2023-09-07, 17:24
  #84975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det du säger är fel. Tjänstemannaansvar, "lagar" om "välfärden" och annat har ingenting med saken att göra.



Något försvar av "mångkulturen" står knappt att finna i media längre. Jag vågar hävda att det inte finns någon i det offentliga samtalet som på allvar menar att de mångkulturella "förorterna" är bättre än det övriga samhället. Finns det sådana personer? De borde i så fall tas upp i tråden.

Som TheLucky påpekade har allmänheten alltid varit invandringskritisk. Opionen är på vår sida. Någon indoktrinering behövs inte och har aldrig behövts.

Jag kanske inte menar indoktrinering i nuläget. Svenskarna må ha varit indoktrinerade för ett x antal år sedan. Typ 2015 eller tidigare. Nu menar jag att det behövs en organisering av människor för att kollektivt förstå problemet och öppet diskutera. Om du organiserar människor att förstå detta, så organiserar de sina tankar och talar med andra om det.

Jag har pratat med många invandrare och svenskar. Och nästan alla håller med mig. Inte ens jag som börjar prata om det. Men att organisera medvetandet för att nå ett mål om att t.ex. avskaffa mångkulturen eller ett mål om att kollektivt göra upp med historien, skulle t.ex. vara ett (slut)mål.
Citera
2023-09-07, 17:26
  #84976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Jag kanske inte menar indoktrinering i nuläget. Svenskarna må ha varit indoktrinerade för ett x antal år sedan. Typ 2015 eller tidigare. Nu menar jag att det behövs en organisering av människor för att kollektivt förstå problemet och öppet diskutera. Om du organiserar människor att förstå detta, så organiserar de sina tankar och talar med andra om det.

Jag har pratat med många invandrare och svenskar. Och nästan alla håller med mig. Inte ens jag som börjar prata om det. Men att organisera medvetandet för att nå ett mål om att t.ex. avskaffa mångkulturen eller ett mål om att kollektivt göra upp med historien, skulle t.ex. vara ett (slut)mål.

Cirka en månad sedan.

L vill stoppa bidrag till etniska föreningar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ska-foreningar
Liberalerna vill strypa statsbidragen till etniska organisationer som ett sätt att förbättra integrationen.
Att "förstå" problemet är inte direkt komplicerat. En massa invandrare med en massa problem. Som du själv säger - alla vet detta.
__________________
Senast redigerad av experten10 2023-09-07 kl. 17:29.
Citera
2023-09-07, 17:30
  #84977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Cirka en månad sedan.

L vill stoppa bidrag till etniska föreningar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ska-foreningar
Liberalerna vill strypa statsbidragen till etniska organisationer som ett sätt att förbättra integrationen.

Jo, men att stoppa bidragen menar du är ett starkt tecken på att Liberalerna är emot mångkulturen.

Som sagt. Du behöver kollektivt låta massan förstå att det här är ett problem. Det är därför det uppstått. Om du inte kollektivt låter en befolkning förstå problemet, så litar de inte fullt ut på sina instinkter.
Citera
2023-09-07, 17:31
  #84978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Jo, men att stoppa bidragen menar du är ett starkt tecken på att Liberalerna är emot mångkulturen.

Som sagt. Du behöver kollektivt låta massan förstå att det här är ett problem. Det är därför det uppstått. Om du inte kollektivt låter en befolkning förstå problemet, så litar de inte fullt ut på sina instinkter.

Per definition: ja.

Massan förstår det alldeles utmärkt.
Citera
2023-09-07, 17:34
  #84979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Per definition: ja.

Massan förstår det alldeles utmärkt.

Ja, då är frågan vad vi gör här i tråden om massan redan förstår. Vad har vi att belysa i så fall?
Citera
2023-09-07, 18:03
  #84980
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Det här är ändå ett europeiskt problem då HELA Västeuropa tillåter en invandring från mindre bemedladed länder. Man kan likna det vid Romerska riket. Jag ser Västeuropa som en "nästintill" liknande kultur och folk. Det som händer med oss är som Romar rikets fall. Du kan inte frångå att både DNA och kultur är snarlik. När väl våra länder når en brytpunkt där det i princip råder andra folk i samtliga länder och annan kultur, då är det något som är väldigt liknande i både vår kultur, myndigher, DNA och historia som gör att vi för den här politiken.
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det du säger är fel. Tjänstemannaansvar, "lagar" om "välfärden" och annat har ingenting med saken att göra.
Det har med allt att göra eftersom det definierar det samhälle som har implementerat massinvandringen. Alla frågor rörande den svenska invandringen är underordnade de frågor som gäller det svenska samhället. Att andra länder har liknande problem ändrar inte på detta faktum. Sverige ansvarar för sitt eget agerande.
Citera
2023-09-07, 18:12
  #84981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det har med allt att göra eftersom det definierar det samhälle som har implementerat massinvandringen. Alla frågor rörande den svenska invandringen är underordnade de frågor som gäller det svenska samhället. Att andra länder har liknande problem ändrar inte på detta faktum. Sverige ansvarar för sitt eget agerande.

Jag tycker du har fel. Om HELA Västeuropa för samma politik, i princip, så fattar du väl att det inte enbart är Sverige som på eget bevåg inte skulle ta emot massa folk. Du fattar väl att Europa är en kontinent som är välmående medan övriga världen faktiskt inte ser ut så. Då drar sig folk hit. Det blir krig, och ska man stänga gränsen? Just när det är krig så tänker folk "Jaha, de måste hit, de flyr." Ska de säga NEJ just då? Medierna kör på att det är krig, och de måste hit. Och den välmående kontinenten tar som sagt emot ekonomiska migranter också.

Jag ser mer och mer en kontinent som håller på att göra i princip samma sak. Hur kan du då mena att Sverige skulle göra annorlunda? Fast Sverige gått lite längre än övriga.
Citera
2023-09-07, 18:13
  #84982
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Det här är ändå ett europeiskt problem då HELA Västeuropa tillåter en invandring från mindre bemedladed länder. Man kan likna det vid Romerska riket. Jag ser Västeuropa som en "nästintill" liknande kultur och folk. Det som händer med oss är som Romar rikets fall. Du kan inte frångå att både DNA och kultur är snarlik. När väl våra länder når en brytpunkt där det i princip råder andra folk i samtliga länder och annan kultur, då är det något som är väldigt liknande i både vår kultur, myndigher, DNA och historia som gör att vi för den här politiken.

Västeuropa började tillåta storskalig utomeuropeisk invandring efter WW2 och efter att de europeiska imperierna gått under. Tror besluten påverkades kraftigt av europas förlust i andra världskriget och USAs allmänna dominans. Speciellt efter Hart-Celler Act 1965 i USA så verkar alla fördämningar bara ha kastats åt sidan. Lite olika argumentation i olika europeiska länder till varför migration från resten av världen skulle tillåtas, där de stora linjerna drogs upp och gjöts i betong redan på sent sextiotal för senare implementering i lagar och förordningar.

Detta i kombination med tidsanda, inhemska byråkratier och likriktad media i alla europeiska länder skapade ett klimat där allt gått i en enda riktning trots att europeiska folken varit konstant skeptisk till projektet. Ett av de största problemen är att det är så många olika samverkande faktorer som öppnat upp våra länder. Hade varit lättare om det enbart t ex berodde på judisk subversion. Men nu är det allt ifrån popkultur, vänsterns behov av nya projekt, liberalers behov av att vägra kollektiva identiteter, enklare kommunikationer, allmän individualism, statliga byråkratiers behov av klienter osv.

Liknelsen med romarriket är såklart klockren. Skillnaden är att förändringar är så mycket snabbare idag än på den tiden. För romarriket så tog det ändå runt 500 år för Västrom att hinna med folkutbyte, invaderas, sabba ekonomin, utveckla storskalig dekadens, finansialisera hela ekonomin med snuskigt rik överklass och trälar i övrigt. I moderna Väst/USA så verkar vi gå igenom hela processen på runt 80 år. Som det verkar så konvergerar alla negativa trenderna nån gång runt 2020-2030 där mycket kommer brisera. Stora risken närmsta åren är att USA vill dra in Europa i ett nytt storkrig pga amerikanska geopolitiska intressen.
Citera
2023-09-07, 18:18
  #84983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Västeuropa började tillåta storskalig utomeuropeisk invandring efter WW2 och efter att de europeiska imperierna gått under. Tror besluten påverkades kraftigt av europas förlust i andra världskriget och USAs allmänna dominans. Speciellt efter Hart-Celler Act 1965 i USA så verkar alla fördämningar bara ha kastats åt sidan. Lite olika argumentation i olika europeiska länder till varför migration från resten av världen skulle tillåtas, där de stora linjerna drogs upp och gjöts i betong redan på sent sextiotal för senare implementering i lagar och förordningar.

Detta i kombination med tidsanda, inhemska byråkratier och likriktad media i alla europeiska länder skapade ett klimat där allt gått i en enda riktning trots att europeiska folken varit konstant skeptisk till projektet. Ett av de största problemen är att det är så många olika samverkande faktorer som öppnat upp våra länder. Hade varit lättare om det enbart t ex berodde på judisk subversion. Men nu är det allt ifrån popkultur, vänsterns behov av nya projekt, liberalers behov av att vägra kollektiva identiteter, enklare kommunikationer, allmän individualism, statliga byråkratiers behov av klienter osv.

Liknelsen med romarriket är såklart klockren. Skillnaden är att förändringar är så mycket snabbare idag än på den tiden. För romarriket så tog det ändå runt 500 år för Västrom att hinna med folkutbyte, invaderas, sabba ekonomin, utveckla storskalig dekadens, finansialisera hela ekonomin med snuskigt rik överklass och trälar i övrigt. I moderna Väst/USA så verkar vi gå igenom hela processen på runt 80 år. Som det verkar så konvergerar alla negativa trenderna nån gång runt 2020-2030 där mycket kommer brisera. Stora risken närmsta åren är att USA vill dra in Europa i ett nytt storkrig pga amerikanska geopolitiska intressen.

Mycket bra av dig! Om du menar att åttio år har gått efter WW2 så briserar mycket 2030. Frankrike faller, så hakar andra länder på.

Du har mycket bra information att tillgå. Såklart att riktlinjerna drogs efter WW2. Den som inte fattar det är dum. Och det är ständiga krig. Det ska mycket till för att politiker ska säga NEJ i en sådan situation. Europa är den kontinent som kan ta emot och har "råd".

Hur skulle ett scenario där Västeuropa faller se ut? Har du några linjer att dra?
Citera
2023-09-07, 19:01
  #84984
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hefti
Jag tycker du har fel. Om HELA Västeuropa för samma politik, i princip, så fattar du väl att det inte enbart är Sverige som på eget bevåg inte skulle ta emot massa folk. Du fattar väl att Europa är en kontinent som är välmående medan övriga världen faktiskt inte ser ut så. Då drar sig folk hit. Det blir krig, och ska man stänga gränsen? Just när det är krig så tänker folk "Jaha, de måste hit, de flyr." Ska de säga NEJ just då? Medierna kör på att det är krig, och de måste hit. Och den välmående kontinenten tar som sagt emot ekonomiska migranter också.

Jag ser mer och mer en kontinent som håller på att göra i princip samma sak. Hur kan du då mena att Sverige skulle göra annorlunda? Fast Sverige gått lite längre än övriga.
Svensk invandringspolitik under senare år har varit i en klass för sig och vi har en uppseendeväckande stor andel utlandsfödda jämfört med andra EU-länder. Framförallt är en jämförelse med övriga nordiska länder mest relevant. Här framstår Sverige onekligen som ett skräckexempel.

Utlandsfödda invånare vanligare i Sverige än andra EU-länder
https://www.europaportalen.se/2023/0...fodd-utomlands
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in