2021-02-09, 19:40
  #74977
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Dags för republik i Sverige?

Vår tronföljare har tydligen glömt bort att hon ska vara monark över svear och götar då hon nu går ut och propagerar för mer mångfald. Enligt Fria Tider så kräver hon att modeindustrin ska bli mer inkluderande.



https://www.friatider.se/kronprinses...r-mer-mangfald

Min tro är att hon liksom tidigare monark nu blivit galen och är omgiven av dåliga rådgivare. Hon kommer aldrig att bli de menaitiska diasporornas drottning.

EDIT: Kanske dags för att utnyttja den urgamla rätten att både taga och vräka konungar.

Ett av vårt rikes mest historiska förluster är den av Vasaätten. Här kan vi snacka om kungar som gjort allt för svear och götar.
Citera
2021-02-09, 22:16
  #74978
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Ett av vårt rikes mest historiska förluster är den av Vasaätten. Här kan vi snacka om kungar som gjort allt för svear och götar.

Var inte några av dem galna?
Citera
2021-02-09, 22:43
  #74979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
De allra flesta självutnämnda judar med ursprung gjorde sitt intåg på den historiska världsscenen så sent som omkring föra bara 1200 år sedan! De allra flesta judar är INTE semiter, klart som fan inga judar vill tala om detta.

https://friasidor.is/ar-antisemitism...svarsmekansim/[/indent]
Att eftersträva antismetism för antismetismens skull är inte lösningen, den etiketten kommer på köpet, säkert som amen i kyrkan.

Det var en dålig konspirationssajt med o-länkade översatta citat som säkert är 15-20 år gamla hämtade från en KKK-sida. Vidare ogillar jag påhoppen på judar som etnisk grupp. Man bör kritisera identitetspolitik - även vår egen - men påhopp mot hela den judiska gruppen känns jävligt osmakligt. Det påminner om kontra-jihadisterna som hoppar på "alla" muslimer eller när journalister hoppar på svenskar. Den här tråden bör stå över sådant. Mer intressant är varför Peter Beinart 2017 förespråkar en tvåstatslösning i judisk krönika;

Citat:
I USA tror de flesta judar på en tvåstatslösning. För mig är skiljelinjen inte mellan dem som är redo att ta sig an en tvåstatslösning och dem som inte är det. Vattendelaren går mellan dem som tycker att den moraliska orättvisan är så stor och farorna för Israel så överhängande att de är beredda att sätta press på den israeliska regeringen, och dem som inte är det. Om man säger att man är för en tvåstatslösning men inte reagerar när israels regering antar lagar som försvårar tvåstatslösningen, som AIPAC till exempel, då spelar det ingen roll vad man säger.

https://judiskkronika.se/1484-2/

och år 2020 har bytt fot;

Citat:
For decades I argued for separation between Israelis and Palestinians. Now, I can imagine a Jewish home in an equal state.

(...)

I’ve been arguing for a two-state solution — first in late-night bull sessions, then in articles and speeches — ever since.

(...)

Israel has all but made its decision: one country that includes millions of Palestinians who lack basic rights. Now liberal Zionists must make our decision, too. It’s time to abandon the traditional two-state solution and embrace the goal of equal rights for Jews and Palestinians. It’s time to imagine a Jewish home that is not a Jewish state.

https://www.nytimes.com/2020/07/08/o...-solution.html

Han representerar J-street och är väldigt mainstream. Jag vill hävda att något sker i den judiska communityn i västvärlden som jag påpekat tidigare i tråden. Det kan förövrigt beläggas med data från Pew, Brandies universitet, Jewish Policy institute osv. Peter Beinart påpekar i intervjun ovan om sociokulturella-politiska förändringar i gruppen. Som påvisat tidigare så etniska gruppers attityder inte statiska. De är föränderliga. Det gäller även judar.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Förvisso. Kalla det dialog, diskussion, besvärjelser. Talrika är de rabbiner genom tiderna som bidragit med de oräkneliga kommentarer som fyller ut de judiska skrifterna. Glöm dock inte andra delar av toran än talmud. Det viktiga är i alla händelser att judar av alla möjliga sorter levt i en bok- och bokstavskultur där en grupp i den judiska församlingen åtagit sig att fortsätta arbetet, som i allt väsentligt utgår från samma källor, oavsett vad som händer.

Det kan ju vara bra om man överhuvudtaget vet något om judiska skrifter. Jag kan förklara det här för dig. De grundläggande dokumentet(en) för judendomen kallas för Tanakh. Dessa innehåller Torah (instruktion eller lärdom), Neviim (profeterna) och Ketuvim (skrifterna eller berättelserna). Det är Tanakh som innehåller delar av Moseboken men skrivna från ett judisk perspektiv.. Du kan läsa Tankha i sin helhet nedan inklusive Targum (arameiska versionen) nedan

https://www.sefaria.org/texts/Tanakh

med Talmudisk kommentar eller utan dessa nedan;

En Pdf - nyöversättning (1998) Verso Books
https://ferrusca.files.wordpress.com.../thetanakh.pdf

Det är endast karaiter som läser Tanakh i sin ensamhet. Alla andra judar som tillhör humanistisk, reform, rekonstruktvistisk, masorti (konservativ), modern ortodox och (ultra)ortodox judendom läser Talmud - vilket är fristående dokument. Talmud handlar judisk lag (halakha), kommentarer till Tanakha, psalmer, berättelser, praxis, dikussionener osv. Talmud anses också vara heliga texter. Detta är vad som kallas för "rabbinsk judendom" eller standard judendom. Nedan följer en engelsk översättning av babyloniska Talmud;

https://www.sefaria.org/texts/Talmud

Den heter babylonisk talmud eftersom den uppkom i Babylonien. Det finns också en (sekundär) Talmud som uppkom i Jerusalem. Det finns likheter och skillnader mellan dem. Det finns också en rad andra dokument som också anses heliga eller viktiga för den judiska religionen. Många kan läsas här;

https://www.sefaria.org/texts

Sefaria är förövrigt en sanktionerad källa och är byggd av Google med hjälp och ledande översättare av judiska texter. Med alla dokumenten inräknade (det är alltså inte bara Tanakah och Talmud) så talar vi om tiotusentals sidor av text där bland drivor av översättningar, tolkningar, kommentarer osv. Orsaken till varför (ultra)ortodoxa eller Hasidic ägnar ett helt liv att att läsa, studera och tolka beror inte bara på de grundläggande textmassorna i den Babyloniska Talmud och Tanakha men på grund av judendomen är ett levande dokument där ny vägledande text hela tiden tillkommer. För att ge ett exempel. Från Talmud;

Citat:
The Gemara asks: Is that so? But aren’t there Rabbi Yoḥanan and the Elders who both say that one may not accept converts from Tarmod? This is due to a concern that the daughters of the ten tribes exiled during the First Temple period might have intermingled with them, and according to Rabbi Yoḥanan the offspring of a Jewish woman and a gentile is a mamzer, who may not marry a Jew of fit lineage. (Niddah, Daf 56b:13)

https://www.sefaria.org/Niddah.56b.13?lang=bi

En mamzer är ungefär en "blandras", "smutsig", "förbjuden" eller "horunge" (beroende på tolkning) och där med kan en person med en judisk mamma inte gifta sig med en jude även om personen är en jude.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mamzer

I senare delar framgår det att vi talar om en "Cohen" när vi talar "fit lineage - det vill säga ungefär ett rabbinsläkte. I senare dokument så kallar man inte halvjudar för varken "blandras" eller "horunge". Ofta kan ett kapitel i Tanakha och Talmud innehålla flera motsägelser precis som vi känner igen från Koranen eller Nya Testamentet. Sedan 1983 i reform rörelsen så räcker det med att ha judisk fader för att betraktas som jude vilket var otänkbart för femtio år sedan.

Poängen med judendomen är att det är ett dynamiskt dokument som följer med tiden. Visst, du kan hävda som Hasidic att allt efter Haskalah - den judiska upplysningen (1770-1880) och reformationen är åt helvete men de tillhör också bara 5-10% av alla världens judar. Judendomen som helhet rör sig mot ett progressivt och mer inkluderande håll - samtidigt som gruppen ortodoxa och ultra-ortodoxa växer.

Vidare är jag tveksam om religiösa texter kan spegla judar som grupp i helhet idag - om syftet är social-antropologiskt. Snarare är opinionsmätningar och djup intervjuer mer intressanta. Det är knappast så att judar förespråkar att typ en oxe eller ko som dödar en människa skall stenas till döds. Förbudet mot utgifte verkar inte heller vara särskilt relevant för den judiska gruppen.

Drygt hälften av de under 35 år i Israel skulle kunna gifta sig med en icke-jude (så länge det inte är en palestinier). I USA gifter sig över hälften av judarna med icke-judar. Siffran är över 60% i Sverige. Den äldre teologin speglar inte hur judar agerar som grupp på samma sätt som Nya testamentet inte speglar hur svenskar agerar som grupp. Däremot speglar nytolkningarna av Talmud och Nya testamentet det. Människor i väst är fortfarande etnocentriska och nationalistiska - men knappast i sina privata relationer och knappast med hänvisning till religiösa dokument.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2021-02-09 kl. 23:06.
Citera
2021-02-09, 22:45
  #74980
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Var inte några av dem galna?

Sveriges störste svensk Gustavus Adolphus kan möjligen ha benämnts som galen av somliga?

Heliga romerska riket: Inget kan besegra oss katoliker
G2A: Håll mitt kors
Citera
2021-02-09, 22:54
  #74981
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Missförstå mig dock rätt: på ett individuellt plan är det både naturligt och fruktbart att inte låta kedja fast sig vid dogmer och ideologiska käpphästar. Irrandet är en del av livet. Kollektivt är det inte heller säkert att ideologiska experiment leder till ett mycket bättre samhälle. Risken är stor att det blir tvärtom. Men metafysiskt är det något som lämnat ett hål efter sig hos oss. Jag saknar något en känsla av hemvist på en skala som sträcker sig långt in i framtiden. Vårt samhälle har förlorat ett meningsfullt sätt att navigera i tid och rum. Det gör att man varken planerar eller investerar den tid och eftertanke som krävs, i sin egen situation eller allas, i nuet och inför framtiden.

I det kulturella, i moralen, "hur man skall leva" har svenskarna, som de flesta andra folkslag, ett huvudsakligen muntligt traderande. Främmande människor emellan synkas värderingar och identitet i naturliga mötespunkter som jobb, skola och föreningsliv.

Nackdelen med det är att en större störning, som "utspädningen" av svenska kulturbärare genom migrationen, och tendensen till att gå i inre exil på grund av följderna av densamma, gör att synktillfällena minskar och med dem den kulturella identiteten. De uppdelade cellerna av svenskhet lider efterhand allt mer av inavel.

Judarna har alltid haft Toran och Talmud bara liksom att ta upp igen (och forstätta på), som om ingenting hänt efter varje "tillfälligt avbrott" de senaste 2-3 årtusendena. Och helt naturligt känt liksom som ett ansvar att göra det. Även för dem som inte är bokligt intresserade i övrigt. I rabbinernas tradition finns också ett sätt att resonera (till exempel genom ironiska motfrågor och anekdoter), som direkt ger ett kulturellt igenkännbart "sätt" att kommunicera.

Sådana filosemiter som Lars Norén, som en gång tydligen önskade att han var jude, begriper jag inte. Men man kan gott ägna sig lite åt kulturell appropriering och lite ytligt och populärvetenskapligt orientera sig i diverse intressanta detaljer, från rabbi Hillel till roliga historier från Pale.

Richard Feynman, som mycket ung deltog i atombombsprojektet i Los Alamos berättar om hur han brukade följa med matematikern Stanislaw Ulam (polack) och John von Neumann (ungrare) på promenader, där den största underhållningen var när Ulam berättade judehistorier, delvis på jiddish, ibland ganska "vågade" som han och von Neumann både tyckte var fantastiskt roliga. Feynman var däremot uppväxt i ett helt sekulärt hem i New York och var mer intresserad av teoretisk fysik och av "brudar" än av någon judisk tradition.

Det intressanta är att Feynman inte verkar vara helt bekväm med att en polack och en ungrare liksom "approprierade" en jiddish-kultur. Även om han själv aktivt valt bort den.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2021-02-09 kl. 23:12.
Citera
2021-02-09, 22:58
  #74982
Medlem
lknlh

Socialdemokraterna har nog börjat förbereda sig på att ”rädda Sverige” i valet 2022: Naturligtvis kommer S och deras anhang att kasta ännu mer pengar på att få förortens trasproletariat till valurnorna. Naturligtvis kommer man även importera ännu mer av detta S-röstande trasproletariat.

Men jag håller det även för troligt, konspiratorisk som jag blivit, att Socialdemokraterna kommer satsa på valfusk. DN publicerar idag följande varning för att det kommer dyka upp anklagelser om valfusk:

"Lars Jederlund: Den populistiska rörelsen har fått en toppenidé av Donald Trump: Beskyll eliten för valfusk.

Och vid det svenska riksdagsvalet 2018 var ifrågasättandet av valet det största någonsin, enligt Valmyndigheten. Nu måste de partier, organisationer och medier som vill värna vår demokrati börja förbereda sig på denna typ av angrepp också i Sverige
."

(https://www.dn.se/debatt/svensk-demo...er-om-valfusk/)

Ja, vi såg detta i imperiet: demokraterna började innan valet varna för att Trump inte skulle acceptera valresultatet. Därefter var det enkelt att bemöta Trumps anklagelser med en axelryckning och ett ”vad var det vi sa”.

Om vi får se fler sådana här krokodiltårar i regimtrogna medier, kan vi nog sluta oss till att man faktiskt förbereder valfusk.

Ja, Lars Jederlund, vem är han? Lite svårt att hitta info om honom, men han skrev 2019 en bok om EU-valet: Ödesvalet : en orosanmälan om ett brunt Europa. Titeln säger väl allt.

Han är medarbetare på Vetsam, någon form av tankesmedja (sosseanknuten? I så fall: hur många sådana finns egentligen?), på dess hemsida beskriver han sig som utbildad lärare, numer lobbyist samt rådgivare inom opinionsbildning och PR. Han har jobbat inom Svenska Freds- och Skiljedomsföreningen, Arenagruppen och Läkare Utan Gränser samt varit VD för PR-byrån Geelmuyden-Kiese i Sverige.

http://www.vetsam.se/?page_id=461

Han har vidare startat företaget Rådhusgruppen, som på sidan polkagris.nu (som ju låter måttligt seriös och som jag inte kan gå i god för) beskrivs på följande vis:

Rådhusgruppen är en Sosseanknuten PR-firma. Finns två kontor i Stockholm. Ett i City och ett i Gamla staden. Citykontoret ligger vägg i vägg med Socialdemokraterna på Sveavägen och har anlitats flitigt av partiet. Rådhusgruppen har hyrts in för att bedriva valrörelse åt partiet och dess konsulter har ofta använts som moderatorer på partiets seminarier.

Hur många huvuden har sossehydran egentligen?
__________________
Senast redigerad av BarrySlisk 2021-02-09 kl. 23:33. Anledning: ku
Citera
2021-02-09, 23:34
  #74983
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
I det kulturella, i moralen, "hur man skall leva" har svenskarna, som de flesta andra folkslag, ett huvudsakligen muntligt traderande. Främmande människor emellan synkas värderingar och identitet i naturliga mötespunkter som jobb, skola och föreningsliv.

Nackdelen med det är att en större störning, som "utspädningen" av svenska kulturbärare genom migrationen, och tendensen till att gå i inre exil på grund av följderna av densamma, gör att synktillfällena minskar och med dem den kulturella identiteten. De uppdelade cellerna av svenskhet lider efterhand allt mer av inavel.

Judarna har alltid haft Toran och Talmud bara liksom att ta upp igen (och forstätta på), som om ingenting hänt efter varje "tillfälligt avbrott" de senaste 2-3 årtusendena. Och helt naturligt känt liksom som ett ansvar att göra det. Även för dem som inte är bokligt intresserade i övrigt. I rabbinernas tradition finns också ett sätt att resonera (till exempel genom ironiska motfrågor och anekdoter), som direkt ger ett kulturellt igenkännbart "sätt" att kommunicera.

Sådana filosemiter som Lars Norén, som en gång tydligen önskade att han var jude, begriper jag inte. Men man kan gott ägna sig lite åt kulturell appropriering och lite ytligt och populärvetenskapligt orientera sig i diverse intressanta detaljer, från rabbi Hillel till roliga historier från Pale.

Richard Feynman, som mycket ung deltog i atombombsprojektet i Los Alamos berättar om hur han brukade följa med matematikern Stanislaw Ulam (polack) och John von Neumann (ungrare) på promenader, där den största underhållningen var när Ulam berättade judehistorier, delvis på jiddish, ibland ganska "vågade" som han och von Neumann både tyckte var fantastiskt roliga. Feynman var däremot uppväxt i ett helt sekulärt hem i New York och var mer intresserad av teoretisk fysik och av "brudar" än av någon judisk tradition.

Det intressanta är att Feynman inte verkar vara helt bekväm med att en polack och en ungrare liksom "approprierade" en jiddish-kultur. Även om han själv aktivt valt bort den.
Nu var iofs von Neumann och Ulam inte etnisk ungrare resp. polack.
Citera
2021-02-09, 23:36
  #74984
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det var en dålig konspirationssajt med o-länkade översatta citat som säkert är 15-20 år gamla hämtade från en KKK-sida. Vidare ogillar jag påhoppen på judar som etnisk grupp. Man bör kritisera identitetspolitik - även vår egen - men påhopp mot hela den judiska gruppen känns jävligt osmakligt. Det påminner om kontra-jihadisterna som hoppar på "alla" muslimer eller när journalister hoppar på svenskar. Den här tråden bör stå över sådant. Mer intressant är varför Peter Beinart 2017 förespråkar en tvåstatslösning i judisk krönika
Lögnaktiga problemformuleringar, vilseledning och sakfel hör fienden till, inte ens vänner och allierade. På vilket sätt skulle det för den kvarvarande lilla svenska folkspillran vara fördelaktigt opportunt inte påtala synliggöra det massiva kollektiva hyckleriet och de dubbla måttstockarna?

För att de är judar!?

Konspirationssajt och KKK-sida dina starkaste argument?

Citat:
och år 2020 har bytt fot;
Han representerar J-street och är väldigt mainstream. Jag vill hävda att något sker i den judiska communityn i västvärlden som jag påpekat tidigare i tråden. Det kan förövrigt beläggas med data från Pew, Brandies universitet, Jewish Policy institute osv. Peter Beinart påpekar i intervjun ovan om sociokulturella-politiska förändringar i gruppen. Som påvisat tidigare så etniska gruppers attityder inte statiska. De är föränderliga. Det gäller även judar.
Open borders for Isarel?
Really?

Spännande, då inväntar vi bara leverans också. För det är väl inga fantasifoster du för stunden råkar trolla fram från någonstans där solen aldrig lyser, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Med svartsjuka ögon kan svensken blicka mot judarnas ingruppslojalitet, identitetsbyggande och etnocentrism. Svenskarnas utsträckta händer och höga rop på hjälp, kan inte längre ignoreras, osynliggöras eller tystas, utan att samtidigt betraktas som svenskarnas öppna fiender. Det är likgiltigt av vem eller vilka, de som väljer respondera svenskarnas rop på hjälp kommer tas emot av öppna händer och armar. Hos vänner emellan råder knappast några övergripande målkonflikter. Jude, afrikan, muslim eller ej, är fullständigt likgiltigt och spelar ingen som helst roll.

"Svenskarnas lika folkrätt. Det är detta allt kokar ned till, en debatt och stridslinje som är omöjlig att förlora, när frågan väl är aktiverad."

Någon som på fullaste allvar verkligen tror, Bulletin eller några av de andra högprofilerade publikationer, kommande år 2021, ens med små tassande försiktiga steg, kommer närma sig något som överhuvudtaget kan kallas denna debatt och stridslinje?
Citera
2021-02-09, 23:43
  #74985
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det kan ju vara bra om man överhuvudtaget vet något om judiska skrifter. Jag kan förklara det här för dig. De grundläggande dokumentet(en) för judendomen kallas för Tanakh. Dessa innehåller Torah (instruktion eller lärdom), Neviim (profeterna) och Ketuvim (skrifterna eller berättelserna). Det är Tanakh som innehåller delar av Moseboken men skrivna från ett judisk perspektiv.. Du kan läsa Tankha i sin helhet nedan inklusive Targum (arameiska versionen) nedan

https://www.sefaria.org/texts/Tanakh

med Talmudisk kommentar eller utan dessa nedan;

En Pdf - nyöversättning (1998) Verso Books
https://ferrusca.files.wordpress.com.../thetanakh.pdf

Det är endast karaiter som läser Tanakh i sin ensamhet. Alla andra judar som tillhör humanistisk, reform, rekonstruktvistisk, masorti (konservativ), modern ortodox och (ultra)ortodox judendom läser Talmud - vilket är fristående dokument. Talmud handlar judisk lag (halakha), kommentarer till Tanakha, psalmer, berättelser, praxis, dikussionener osv. Talmud anses också vara heliga texter. Detta är vad som kallas för "rabbinsk judendom" eller standard judendom. Nedan följer en engelsk översättning av babyloniska Talmud;

https://www.sefaria.org/texts/Talmud

Den heter babylonisk talmud eftersom den uppkom i Babylonien. Det finns också en (sekundär) Talmud som uppkom i Jerusalem. Det finns likheter och skillnader mellan dem. Det finns också en rad andra dokument som också anses heliga eller viktiga för den judiska religionen. Många kan läsas här;

https://www.sefaria.org/texts

Sefaria är förövrigt en sanktionerad källa och är byggd av Google med hjälp och ledande översättare av judiska texter. Med alla dokumenten inräknade (det är alltså inte bara Tanakah och Talmud) så talar vi om tiotusentals sidor av text där bland drivor av översättningar, tolkningar, kommentarer osv. Orsaken till varför (ultra)ortodoxa eller Hasidic ägnar ett helt liv att att läsa, studera och tolka beror inte bara på de grundläggande textmassorna i den Babyloniska Talmud och Tanakha men på grund av judendomen är ett levande dokument där ny vägledande text hela tiden tillkommer. För att ge ett exempel. Från Talmud;

En mamzer är ungefär en "blandras", "smutsig", "förbjuden" eller "horunge" (beroende på tolkning) och där med kan en person med en judisk mamma inte gifta sig med en jude även om personen är en jude.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mamzer

I senare delar framgår det att vi talar om en "Cohen" när vi talar "fit lineage - det vill säga ungefär ett rabbinsläkte. I senare dokument så kallar man inte halvjudar för varken "blandras" eller "horunge". Ofta kan ett kapitel i Tanakha och Talmud innehålla flera motsägelser precis som vi känner igen från Koranen eller Nya Testamentet. Sedan 1983 i reform rörelsen så räcker det med att ha judisk fader för att betraktas som jude vilket var otänkbart för femtio år sedan.

Poängen med judendomen är att det är ett dynamiskt dokument som följer med tiden. Visst, du kan hävda som Hasidic att allt efter Haskalah - den judiska upplysningen (1770-1880) och reformationen är åt helvete men de tillhör också bara 5-10% av alla världens judar. Judendomen som helhet rör sig mot ett progressivt och mer inkluderande håll - samtidigt som gruppen ortodoxa och ultra-ortodoxa växer.

Vidare är jag tveksam om religiösa texter kan spegla judar som grupp i helhet idag - om syftet är social-antropologiskt. Snarare är opinionsmätningar och djup intervjuer mer intressanta. Det är knappast så att judar förespråkar att typ en oxe eller ko som dödar en människa skall stenas till döds. Förbudet mot utgifte verkar inte heller vara särskilt relevant för den judiska gruppen.

Drygt hälften av de under 35 år i Israel skulle kunna gifta sig med en icke-jude (så länge det inte är en palestinier). I USA gifter sig över hälften av judarna med icke-judar. Siffran är över 60% i Sverige. Den äldre teologin speglar inte hur judar agerar som grupp på samma sätt som Nya testamentet inte speglar hur svenskar agerar som grupp. Däremot speglar nytolkningarna av Talmud och Nya testamentet det. Människor i väst är fortfarande etnocentriska och nationalistiska - men knappast i sina privata relationer och knappast med hänvisning till religiösa dokument.
Jag måste tillstå att jag blev lite stött när jag såg anslaget i ditt svar till mig. Visst kan det vara en fördel att öh. veta något, och det är i vanlig ordning en väldigt detaljerad sammanfattning du bjuder på. Jag tänkte att den var riktad till hela tråden. Den är riktad till mig. Du kan uppenbarligen mycket mer än jag om judendomen — inget snack om det, men du tycks trots det missa hela poängen med min lilla reflektion över tid och rum, vägar och vägval. Det handlar om det där välbekanta, definierande som judendomen håller fast i genom seklernas lopp. Som man aldrig släpper taget om.
Du tar upp talmud som en samlad källa till judisk visdom. Du nämner att talmud är (flera) levande dokument och framställer judendomen som en pågående process, om jag inte misstolkar dig utifrån min egen förförståelse. Du nämner traditioner och texter med rötter i den babyloniska fångenskapen. Det är helt vansinnigt, inte av dig, men att tänka på — och allt detta hänger med än i dag. Samtidigt som ny vägledning, nya texter, nya kommentarer tillkommer.

Vår svenska kultur är inte mindre värd än den judiska, men jag upplever att vi famlar litegrann i mörkret här im Abendland. Sparkar omkull en spann, välter något, och i himlen ovanför är det tomt och öde. Något av det vi hade som folk har gått förlorat på vägen. "Framtiden är ett svävande skepp, förankrat i forntiden" heter ett album med en svensk musikgrupp. Fin titel, tycker jag, men jag tänker att någon varit framme och skurit loss det där skeppet från ankaret i forntiden.

Och jag menade givetvis aldrig att judar skulle vara chauvinister med daglig hänvisning till gamla stolligheter i talmud. De klarar det bra ändå.
Citera
2021-02-10, 00:07
  #74986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Man bör kritisera identitetspolitik - även vår egen - men påhopp mot hela den judiska gruppen känns jävligt osmakligt.

Man bör som svensk inte kritisera svensk identitetspolitik. Knappast historiskt och verkligen inte idag. Och gör man det bör det uppfattas som performativ självexkludering av kollektivet. Att tala om "hus-X" eller "självhatande Y" är en del av en kåranda och disciplin som SKA kännas jobbig och in på skinnet.

Det krävs ett grupptryck för att ett kollektiv inte ska implodera och bara om det yttre trycket är litet, kan det balanserande grupptrycket lätta. Naturen skyr lågtryck och vakuum och den svunna svenska homogeniteten där svensk identitetspolitik var till förväxling harmonisk med allmänintresset, får inte tas till intäkt att individen inte behöver tillhöra ett solidariskt kollektiv i konflikt med andra kollektiv, när dessa existerar inpå livet. Det svenska folk som överlever intakt kommer inte att upplösas utan bli mer kompakt i sin hopträngdhet, tills dess denna samordning åter tillåter en identitetspolitisk expansion.

Däremot finns det ju idag i högsta grad anledning för många judar att ifrågasätta judisk identitetspolitiks gränslösa anspråk. Där finns andrummet att reflektera över om viljan till ständigt större andel makt verkligen är värt priset, en lyx som Europa möjligen hade innan första världskriget; att kanske i längden behålla mer genom att kräva mindre.
Citera
2021-02-10, 00:15
  #74987
Medlem
longbow4ys avatar
Lite fransk identitetspolitik så här på kvällskvisten :
'Out-of-control woke leftism and cancel culture' from the U.S is a threat to FRANCE because it 'attacks' the nation's heritage and identity, French politicians and intellectuals say French politicians, prominent intellectuals, and academics are arguing against the influence of America's 'out-of-control leftism and cancel culture'

They claim it is undermining French society and an attack on French heritage
French President Emmanuel Macron in October cautioned against 'certain social science theories entirely imported from the United States'
His Education Minister also warned of a 'battle to wage against an intellectual matrix from American universities'
https://www.dailymail.co.uk/news/art...cians-say.html
Givetvis också med några som tycker allt från USA är bra. Men de verkar mest vara någon form av alibi i artikeln.

Det kokar lite varstans.
Citera
2021-02-10, 08:46
  #74988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton

Han representerar J-street och är väldigt mainstream. Jag vill hävda att något sker i den judiska communityn i västvärlden som jag påpekat tidigare i tråden. Det kan förövrigt beläggas med data från Pew, Brandies universitet, Jewish Policy institute osv. Peter Beinart påpekar i intervjun ovan om sociokulturella-politiska förändringar i gruppen. Som påvisat tidigare så etniska gruppers attityder inte statiska. De är föränderliga. Det gäller även judar.

Några synpunkter på din långa och intressanta text:

- J-Street ser man ibland hänvisningar till eftersom det är en organisation som erhåller stöd från Soros m.fl. Problemet är att J-Street på något märkligt sätt aldrig verkar lyckas påverka den judiska diasporan i Imperiet. Man ser t.ex. aldrig att de aktivt tar ställning mot den destruktiva påverkan som Lobbyn har på Imperiets politik i Mellanöstern. Så frågan är om det inte bara är ytterligare en av dessa astro-turf organisationer som dyker upp för syns skull.

- Som jag har förstått det så kommer den stora gruppen av ortodoxa judar i Israel under detta decennium att uppgå till ca 20 procent av befolkningen. Den gruppen är tillsammans med extrema nationalistiska judar så stor att den i sig är en fixpunkt i Israels politik. Ockuperat land kommer inte att återlämnas och de liberala judar som finns i Israel kommer kanske att känna en viss liberal avsmak för den politik som landet för i regionen, men de kommer inte att söka några förändringar. Och varför skulle de göra det? Landet har bomben sedan 1970 talet och är numera en ohotad regional stormakt tack vare den extremt nationalistiska politik som landet fört sedan 1990 talet.

- Israel beviljar medborgarskap baserat på DNA test och judar som gifter sig med icke judar kan förvisso bo i landet, men deras makar får aldrig medborgarskap. I Israel så kan man inte gifta sig över de etniska gränserna eftersom det är så finurligt ordnat att det endast är rabbiner som får viga och de vägrar förrätta vigsel mellan en jude med en icke jude.

Så frågan är vilken inverkan som modern progressiv liberalism i realiteten har på det det judiska folket hemma och i diasporan?

Själv ser jag att judisk nationalism har många fördelar. Särskilt som den verkar skapa en stark nationalchauvinism som på det hela taget fungerar mycket bra för det judiska folket. Som tråden noterat så har jag framfört tanken på att även Sverige borde aktivt söka få svenskar i diaspora att återvända till sitt hemland - gärna med DNA test. De kommer att behövas när den Stora Hemvandringen väl inleds.

EDIT: Den globala liberala världsordningen är ett tydligt misslyckande som bara skapat oreda trots vissa initiala landvinningar. Framgångsrika länder som Israel, Kina och nu även Indien har övergett tanken på mångkultur som en framgångsfaktor. Framtiden kommer att innebära en återgång till den ordning som först formaliserades genom den Westfaliska freden. Nationalstater för folk för en harmonisk värld.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2021-02-10 kl. 08:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in