2020-10-25, 22:39
  #73021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Tror att en judisk församling kan detta bättre:
De första judiska grupperna immigrerade till Sverige huvudsakligen från Danmark och Tyskland och de blev strax viktiga industrimän, köpmän och bankirer. Deras ättlingar bidrog till stor del till Sveriges intellektuella liv i form av prominenta konstnärer, poeter, skribenter, politiker, historiker
och beskyddare av konst.

Mot slutet av 1800-talet anlände många grupper från Östeuropa. Under 1930-talet hade
små judiska grupper från Tyskland, Österrike och Tjeckien turen att tillåtas emigrera till
Sverige. Under Andra Världskriget lyckades ungefär hälften av de norska judarna fly till
Sverige, och 1943 fann nästan alla danska judar skydd i det neutrala Sverige.
Majoriteten av dessa skandinaviska judar återvände till sina respektive hemländer efter
krigets slut

Trots att många judar förlorades genom assimilation inom den judiska församlingen,
översteg de nya vågorna av nykomlingar till antalet alltid dem som gick förlorade.


Sverige har den största andelen judar i Skandinavien. Bortsett från Israel är Sverige det
enda land som mer än fördubblat sin judiska befolkning sedan Andra Världskriget – från
5000 år 1933 till 15 000-17 000 idag, av vilka ca 10 000 är medlemmar i judiska
församlingar.
http://www.judiskaforsamlingen.se/pd...s-historia.pdf

Notera min fetmarkering. Assimilering är ett hot. Inte önskvärt.

De assimilerade är inte längre judar enligt församlingen och de som är judar är till stor del sena invandrare. Jämför med Sveriges lagar om nationella minoriteter: "Gemensamt för dessa minoritetsgrupper är att de har befolkat Sverige under lång"Men i Sverige är inflyttade rabbiner erkända som nationella minoriteter.
Det är ett utdrag från en gammal bok från 1990-talet. Hans W Levy som dog för över tio år sedan. De judiska församlingarna har inte i närheten av 10,000 medlemmar men när boken skrev för 30 år sedan stämde det säkert. Så här står det på Judiska Församlingens hemsida;

Citat:
Idag finns omkring 15 000 - 20 000 judar i Sverige, varav ca 6 000 är medlemmar i någon judisk församling. Det finns idag fyra judiska församlingar i Sverige: i Stockholm (ca 4500 medlemmar), i Göteborg (ca 1000 medlemmar), i Malmö (ca 500 medlemmar) och i Helsingborg (ca 100 medlemmar)

https://jfst.se/judendom-judar/judar-i-sverige/
Detta vidimeras också av judiska centralrådets hemsida.

Citat:
Sverige registrerar inga personer utifrån etnicitet. Antalet judar i Sverige kan därför bara uppskattas. Vi tror att antalet idag uppgår till cirka 20 000 (enligt den judiska lagens definition) varav ca 6 000 är medlemmar i de judiska församlingarna i Sverige

https://www.judiskacentralradet.se/donate

Om du hade orkat läsa rapporten om judisk demografi så talar de om just den judiska invandringen till Sverige. De skriver också att populationen är relativt stabil. Hur många judar som finns i Sverige (15,000-20,000) är en estimering. Det vi kan säga med säkerhet är hur många medlemmar de judiska församlingarna har. Du kan läsa rapporten här

https://www.jpr.org.uk/publication?id=17623

Rapportskrivaren Sergio DellaPergola är en försiktig statistiker och demograf och de diskuterar källkritik genom rapporten. Rapporten pekar på en generell minskning. Hur många judar som finns i Sverige bottnar i hur vi definierar judar. Är det en religiös grupp eller etnisk grupp? Är det både och? Är konvertiteter judar? Är dem med en judisk mor judar eller räcker det med en judisk far. Är du jude om du har en judisk farmor? Detta är omtvistat.
Citera
2020-10-25, 22:46
  #73022
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Problemet borde vara glasklart, alldeles uppenbart för varje svensksinnad själ! Problemet är INTE gällande lagstiftning om minoritetsskydd. Med vilken lag skyddas svenskarna? Ser du problemet?
Ja, jag ser problemet. Mycket tydligt. Strängt taget hela min posthistorik handlar om att de lagar som ska skydda svenskarna inte fungerar. Det finns massor av fina lagar men de fungerar inte. DET är problemet.

Sveriges problem skapas av de offentliganställda svenskar som ska tillämpa lagarna. Sverige är på god väg att förstöra sig själv. Det duger inte att skylla på någon annan. Svenskarna förstör sitt eget land.
Citera
2020-10-25, 23:02
  #73023
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Hur många judar som finns i Sverige bottnar i hur vi definierar judar. Är det en religiös grupp eller etnisk grupp? Är det både och? Är konvertiteter judar? Är dem med en judisk mor judar eller räcker det med en judisk far. Är du jude om du har en judisk farmor? Detta är omtvistat.

Det är inte på långa vägar särskilt kontroversiellt eller alls så omtvistat som du försöker göra gällande. Det råder knappast någon oenighet i frågan om vem som är jude. Möjligtvis hos dem som söker blanda korten och debatten, lögnens folk är här mästare.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, jag ser problemet. Mycket tydligt. Strängt taget hela min posthistorik handlar om att de lagar som ska skydda svenskarna inte fungerar. Det finns massor av fina lagar men de fungerar inte. DET är problemet.

Sveriges problem skapas av de offentliganställda svenskar som ska tillämpa lagarna. Sverige är på god väg att förstöra sig själv. Det duger inte att skylla på någon annan. Svenskarna förstör sitt eget land.
Ingen svensk vid sina sinnes fulla bruk och sunda vätskor önskar förstöra eget land, såvida inte lojalitet och solidaritet återfinns hos någon annan, detta är objektivt sett landsförräderi, ingenting mindre.
Citera
2020-10-25, 23:08
  #73024
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Ingen svensk vid sina sinnes fulla bruk och sunda vätskor önskar förstöra eget land, såvida inte lojalitet och solidaritet återfinns hos någon annan, detta är objektivt sett landsförräderi, ingenting mindre.
Instämmer fullständigt.
Citera
2020-10-25, 23:17
  #73025
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Instämmer fullständigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du förvanskar frågeställningen. Nuvarande mångkultur är en katastrof som förstör Sverige. Det var INTE min fråga.

Grundlagsskyddet för judar som longbow4y syftar på är till för att skydda ett litet antal nationella minoriteter. Jag tycker att varje sann humanistisk, fredsälskande svensk, med framtidsvisioner och drömmar om ett land som en gång fanns kan kosta på sig det. Vad är problemet med fem (samer, sverigefinnar, tornedalingar, romer och judar) grundlagsskyddade minoriteter?
Vari (som svensk) ligger då mervärdet avstå från egen särlagstiftning?
Citera
2020-10-25, 23:33
  #73026
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Vari (som svensk) ligger då mervärdet avstå från egen särlagstiftning?
Personlig vinning för den girige eller bekvämligheten i att slippa konflikt för den bekväme eller fege.

Tillägg: Tolerans mot några få minoriteter som sköter sig är någonting annat. Det är humanism.
__________________
Senast redigerad av Totius 2020-10-25 kl. 23:44.
Citera
2020-10-25, 23:53
  #73027
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Grundlagsskyddet för judar som longbow4y syftar på är till för att skydda ett litet antal nationella minoriteter. Jag tycker att varje sann humanistisk, fredsälskande svensk, med framtidsvisioner och drömmar om ett land som en gång fanns kan kosta på sig det. Vad är problemet med fem (samer, sverigefinnar, tornedalingar, romer och judar) grundlagsskyddade minoriteter?

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Personlig vinning för den girige eller bekvämligheten i att slippa konflikt för den bekväme eller fege.

Du förutsätter varje svensk är bekväm, girig och feg, är det vad du säger, eller vad?
Är verkligheten bekväm och konfliktfri, med svensksinnade ögon menar du?
Varför ska svenskarna "kosta på sig" avstå, när andra minoriteter inte gör det?
Citera
2020-10-25, 23:55
  #73028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Det är inte på långa vägar särskilt kontroversiellt eller alls så omtvistat som du försöker göra gällande. Det råder knappast någon oenighet i frågan om vem som är jude. Möjligtvis hos dem som söker blanda korten och debatten, lögnens folk är här mästare.
Så hur definierar judarna - judarna då? Jag antar att du kommer ge mig den israeliska definitionen och inte Halakha definitionen - vilket lämnar en del att önska eftersom detta är vad jag vet omdiskuterat.
Citera
2020-10-25, 23:59
  #73029
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det är ett utdrag från en gammal bok från 1990-talet. Hans W Levy som dog för över tio år sedan. De judiska församlingarna har inte i närheten av 10,000 medlemmar men när boken skrev för 30 år sedan stämde det säkert.

Du missade hela poängen.

Poängen är att Sverige har svårt att hantera skillnaden mellan sena invandrare med judisk härkomst med de som tillhör den grundlagsskyddade svenska judiska nationella minoriteten.
Den senare gruppen är en mycket liten och krympande grupp som dessutom helt frivilligt assimileras fullt ut in i det svenska samhället.
Detta till skillnad från många i den första gruppen som ser assimilering som ett hot.

I Sverige är det ingen skillnad på dessa grupper i den svenska debatten. Det är den enda invandrargrupp som hanteras som nationell minoritet i sin helhet trots att majoriteten av gruppen inte uppfyller lagens krav för att betraktas som nationell minoritet. De är "bara" invandrare med judisk bakgrund. Men ofta med en väldigt hög profil.
Ta Barbara Lerner Spectre som exempel. Inflyttad då hennes man kom hit som Rabbin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Barbara_Lerner_Spectre
Grundade Paideia med hjälp av statliga pengar.
Genom de judiska profilkurserna verkar Paideia folkhögskola för att stärka judisk folkbildning i Sverige. Med ett pluralistiskt förhållningssätt till den judiska idétraditionen syftar verksamheten till att inspirera och skapa en starkare grund för att vidareutveckla judiskt liv och kultur i Sverige.
https://paideiafolkhogskola.se/about-us/

Med stöd från stat och andra skattefinansierade verksamheter. Men varför?

Exempelvis är det judiska nationella erkända minoritetsspråket jiddisch. De judiska skolorna i Sverige utbildar i Hebreiska överlag.

Vi har alltså en särställning för en och bara en nationell minoritetsgrupp i Sverige. Det där dessutom majoriteten inte ens uppfyller kraven för att tillhöra gruppen. Kravet att som grupp funnits i landet under lång tid och många generationer. De som uppfyller det pratade alla jiddisch. Ett språk som håller på att dö ut i Sverige och som pratas av väldigt få personer. Och också av dessa är de flesta sena invandrare.
Av de 20 000 judar som är bosatta i Sverige talas jiddisch av cirka 3 000.
...
De som aktivt använder språket i Sverige i dag är främst vuxna personer.
Dessa är barn och barnbarn till flyktingar som kom till Sverige efter andra världskriget och på 1950- och 60-talen, från Europas olika hörn. Tack vare att det i Sverige bodde en judisk befolkning som i hög grad talade jiddisch, blev språket en länk mellan dem som bott i Sverige i generationer och de nytillkomna
http://www.jiddischforbundet.se/jiddisch-idag

Samtidigt som andra erkända minoritetsgrupper i Sverige som är större har helt andra villkor.
20-40000 samer i Sverige som exempel.

De judiska migranterna har varit duktiga på att skaffa sig fördelar jämfört med andra invandrargrupper. Och det för att ingen, absolut ingen, vågar ta en diskussion om det inflytande de har står i rimlig proportion till deras antal. Och de är ingen nationell minoritet utan migranter som många andra.

Och ingen annan sen migrantgrupp har skaffat sig samma fördelar genom det att missionera om mångkulturens iförande i Sverige som till exempel Barbara Lerner Spectre:
"Europa has not yet learned how to be multicultural. Europe is not going to be the monolithic societies they once were in the last century. Jews are going to be at the center of that. It's a huge transformation for Europe to make. They are now going into a multicultural mode, and jews will be resented for our leading role." Som direkt översatt till svenska blir "Europa har ännu inte lärt sig att vara multikulturellt. Europa kommer inte att förbli de monolitiska samhällen de en gång var under förra seklet. Judar kommer att vara i centrum för det. Det är en enorm omvandling för Europa att göra. De är går nu in i ett multikulturellt läge, och judar kommer att bli harmade över vår ledande roll. "
https://sv.wikipedia.org/wiki/Barbara_Lerner_Spectre
Och videon:
https://www.youtube.com/watch?v=G45WthPTo24

Om detta må vi debattera.
För vi har väl åsiktsfrihet?
Citera
2020-10-26, 00:05
  #73030
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Du förutsätter varje svensk är bekväm, girig och feg, är det vad du säger, eller vad?
Är verkligheten bekväm och konfliktfri, med svensksinnade ögon menar du?
Varför ska svenskarna "kosta på sig" avstå, när andra minoriteter inte gör det?
Jag förutsätter ingenting. Verkligheten ser ut som den gör.

Du får dra dina egna slutsatser utifrån den verklighet som du observerar.

I slutändan har varje individ ansvar för sina handlingar. Jag kan inte svara för vad andra människor väljer att göra.
Citera
2020-10-26, 00:06
  #73031
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Så hur definierar judarna - judarna då? Jag antar att du kommer ge mig den israeliska definitionen och inte Halakha definitionen - vilket lämnar en del att önska eftersom detta är vad jag vet omdiskuterat.
Dina trådlögner känner inga gränser. Det råder stor enighet bland judar (och icke judar för den delen) om vem som är jude och inte. Diskussionen är för min del avslutad.
Citera
2020-10-26, 09:13
  #73032
Medlem
Oväntat hörde man Göran Rosenberg igår i Godmorgon Världen. Denna gång om Sion vises protokoll och konspirationsteorierna om judiskt världsherravälde, som han lätt kunde avfärda. Rosenberg är public services eller kanske mest Sveriges Radios gullgosse, ingen inbjuds så ofta som han. Rosenberg syns inte så mycket i SvT, men hörs desto mer i P1.

Godmorgon Världen kunde kan tyckas balansera ibland med krönikörer som pratar om kriminaliteten i Sverige eller om utsatta svenskar i Sverige, finns många. Sverige hade ett utdraget människorov på en kyrkogård i Stockholm för en tid sedan som inte fått någon krönika i Godmorgon Världen. Jag är övertygad om att detta upplevs som ett större problem för svensken i allmänhet än klotter på gravstenar på judiska kyrkogården i Enskede.

Det är en svensk radio för oss som bor i Sverige och det är skattebetalarna som bekostar bolaget och då har man väl rätt att ha önskemål om att kriminaliteten i Sverige bör i krönikan prioriteras före judarnas menade utsatthet i Sverige och världen. Det gör den inte proportionellt sett. Att Rosenberg inte syns så mycket i tv kan bero av att han är en trång person och inte har så mycket att säga mer än sina favoritämnen - judar och masspsykologi - och inte som den känslosamma person han är passar för det formatet. Och det är bra.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2020-10-26 kl. 09:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in