2020-07-17, 17:06
  #3229
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Precis! Kör försiktigt och använd säkerhetsbälte.



Nej, statistiskt.

Kvinnor som har sex är inte äckliga. Men, kvinnor som utan goda skäl tar livet av ett ofött barn har tvivelaktig moral.

ill .
Grejen med hela din argumentation och dina åsikter, de grundar sig på att du vill överföra , med tvång, din moral på andra.

Du har bara en enkel lösning på samhällsproblem, använd min moral,så blir det bra.

Problemet är ju att du är ganska ensam, tillsammans med frikyrkorna om ditt tänkande.
Citera
2020-07-17, 17:11
  #3230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Jag håller faktiskt med dig där.
Det är vi människor dom bestämmer hur vi ska behandla döda, anhöriga, zygoter mm.
Det finns ingen naturlag som ger oss vägledning.

Ja, det är en moral och värderingsfråga.

Och där får man respektera att en andlig aspekt kan komma in i resonemanget. Att banka biologiska definitioner i huvudet på troende är ganska meningslöst. De kan lika gärna dra till med ett bibelcitat som motmedel.

En definition kan aldrig användas som evidens, det blir ett cirkelresonemang.

Vetenskapen har det knepigt med saker som liv och medvetande, det är bara att konstatera.

Här är de egenskaper som karakteriserar liv (enligt wiki):

1. Homeostas: Reglering av den interna miljön för att upprätthålla ett visst tillstånd; till exempel, elektrolytkoncentration eller svettning för att sänka temperaturen.

2. Organisation: Består av en eller flera celler. Celler är livets grundläggande byggsten.

3. Metabolism: Konsumtion av energi genom att konvertera kemiska föreningar och energi till cellkomponenter (anabolism) och genom att bryta ner organisk materia (katabolism). Levande ting kräver energi för att upprätthålla intern organisation (homeostas) och för att producera de andra fenomen som förknippas med liv.

4. Celltillväxt: Reproduktion av celler (celldelning), för att kunna ersätta gamla och döda celler med nya friska celler.

5. Anpassning: Förmågan att kunna förändra arvsmaterialet (mutation), för att kunna förändra sina egenskaper och för att kunna anpassa sig till miljöer.

6. Respons vid stimuli: Tillgången av "sinnen" som kan uppfatta omgivningen.

7. Reproduktion: Förmågan att skapa nya organismer.

Som synes får nog zygoten räknas in i det levandes skara. Frågan är ju då om vi ger den mänskligt värde.
Citera
2020-07-17, 17:19
  #3231
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man har, i alla välmening förmodar jag, genomfört vaccinationsprogram i länder med bristfällig infrastruktur, utbildning och livsmedelsförsörjning utan att i motsvarande mån utbilda i och tillhandahålla preventivmedel och familjeplanering. Då får man en okontrollerad befolkningsexplosion, där många barn istället svälter ihjäl, vilket knappast är särskilt humant.



Ja, så gör naturen. Men det legitimerar inte oss människor att göra likadant. Naturen skickar också på oss farsoter, missväxt, översvämningar osv. Det legitimerar inte oss människor att t ex bedriva biologisk krigföring eller att massvälta ihjäl hela folkgrupper.

I väldigt hög grad har mänsklig framgång handlat om att besegra naturen, t ex med konstbevattning och sjukvård. Vi skall inte göra som naturen, ty då förlorar vi alltid - vi skall göra bättre.
Bättre att dö i mässling än av svält, är det så du tänker?
Citera
2020-07-17, 17:21
  #3232
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vore kanske intressant med någonslags utbredd adoptionsprogram åt barn som skulle ha aborterats. En där välställda familjer även betalar modern för de 9 månader hon burit på barnet.

Vi vet ju hur stor abortionsmarknaden trots allt är i Sverige, och ofta måste de åka tvärs över till andra sidan jorden för att hämta barn som inte har genetisk anknytning till svenska folket och ofta känner sig som utomjordlingar här.

Att få presenterad alternativ vid kliniker att ge barnet över till en välställd familj och dessutom få betald för månaderna då man går gravid skulle ju vara en lösning de flesta här kanske skulle acceptera som en medelväg. De flesta barnlösa familjer vill nog främst adoptera barn som ser ut som de själva.

Det är ju osannolikt att ni kan göra mycket mer än att presentera ett alternativ till kvinnor som vill abortera sitt foster, något hon frivilligt kan gå med på.
Adoptioner är några tusen om året, aborter tiofaldiga, det blir barnhem eller en adoption industri.
Citera
2020-07-17, 17:24
  #3233
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Alltid härligt att bevittna när någon kan stödja sina påståenden med något substantiellt. Det är möjligt att de känner lättnad, det har lite att göra med något som jag skrev.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1192/FULLTEXT01.pdf&ved=2ahUKEwjSlebYy9TqAhXjxMQBHSTVAX UQFjABegQICxAG&usg=AOvVaw0GDc030NgrJugqQzv5FBX_
Citera
2020-07-17, 17:25
  #3234
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Adoptioner är några tusen om året, aborter tiofaldiga, det blir barnhem eller en adoption industri.

Fler skulle nog kunna tänka sig adoptera ifall de kunde få vita barn som ser ut som de själva.

Kanske till och med jag skulle kunna göra något sådant med rätt kvinna, så länge jag fick information om föräldrarnas intelligens, samt psykologiska datan och kriminell historia.

Adoptionsindustri är väl inte så illa som det låter.
Citera
2020-07-17, 20:09
  #3235
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Grejen med hela din argumentation och dina åsikter, de grundar sig på att du vill överföra , med tvång, din moral på andra.

Du har bara en enkel lösning på samhällsproblem, använd min moral,så blir det bra.

Problemet är ju att du är ganska ensam, tillsammans med frikyrkorna om ditt tänkande.

Tydligtvis finns det inget enkelt i mitt förslag på samhällsförbättring. De politiska möjligheterna är måhända helt uttömda, men jag diskuterar egentligen inte den kortsiktiga realismen, utan den långsiktiga moraliska målsättningen. Man får ibland skilja på vad som är önskvärt från vad som är kortfristigt möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Bättre att dö i mässling än av svält, är det så du tänker?

Saken är den att vi inte behöver välja - det har rätt länge funnits både tekniska och ekonomiska möjligheter att kombinera vaccinering med förmedling av kunskaper och materiel för barnbegränsning.
Citera
2020-07-17, 20:30
  #3236
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Alltid härligt att bevittna när någon kan stödja sina påståenden med något substantiellt. Det är möjligt att de känner lättnad, det har lite att göra med något som jag skrev.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1192/FULLTEXT01.pdf&ved=2ahUKEwjSlebYy9TqAhXjxMQBHSTVAX UQFjABegQICxAG&usg=AOvVaw0GDc030NgrJugqQzv5FBX_
Citera
2020-07-17, 20:32
  #3237
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, det är en moral och värderingsfråga.

Och där får man respektera att en andlig aspekt kan komma in i resonemanget. Att banka biologiska definitioner i huvudet på troende är ganska meningslöst. De kan lika gärna dra till med ett bibelcitat som motmedel.

En definition kan aldrig användas som evidens, det blir ett cirkelresonemang.

Vetenskapen har det knepigt med saker som liv och medvetande, det är bara att konstatera.

Här är de egenskaper som karakteriserar liv (enligt wiki):

1. Homeostas: Reglering av den interna miljön för att upprätthålla ett visst tillstånd; till exempel, elektrolytkoncentration eller svettning för att sänka temperaturen.

2. Organisation: Består av en eller flera celler. Celler är livets grundläggande byggsten.

3. Metabolism: Konsumtion av energi genom att konvertera kemiska föreningar och energi till cellkomponenter (anabolism) och genom att bryta ner organisk materia (katabolism). Levande ting kräver energi för att upprätthålla intern organisation (homeostas) och för att producera de andra fenomen som förknippas med liv.

4. Celltillväxt: Reproduktion av celler (celldelning), för att kunna ersätta gamla och döda celler med nya friska celler.

5. Anpassning: Förmågan att kunna förändra arvsmaterialet (mutation), för att kunna förändra sina egenskaper och för att kunna anpassa sig till miljöer.

6. Respons vid stimuli: Tillgången av "sinnen" som kan uppfatta omgivningen.

7. Reproduktion: Förmågan att skapa nya organismer.

Som synes får nog zygoten räknas in i det levandes skara. Frågan är ju då om vi ger den mänskligt värde.
Vid 18e veckan finns beslut på i Sverige.
Citera
2020-07-17, 20:34
  #3238
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Fler skulle nog kunna tänka sig adoptera ifall de kunde få vita barn som ser ut som de själva.

Kanske till och med jag skulle kunna göra något sådant med rätt kvinna, så länge jag fick information om föräldrarnas intelligens, samt psykologiska datan och kriminell historia.

Adoptionsindustri är väl inte så illa som det låter.
Sorterade efter iq, kanske med returrätt om inte kraven uppfylls vid 14årskontrollen.
Citera
2020-07-17, 20:38
  #3239
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tydligtvis finns det inget enkelt i mitt förslag på samhällsförbättring. De politiska möjligheterna är måhända helt uttömda, men jag diskuterar egentligen inte den kortsiktiga realismen, utan den långsiktiga moraliska målsättningen. Man får ibland skilja på vad som är önskvärt från vad som är kortfristigt möjligt.



Saken är den att vi inte behöver välja - det har rätt länge funnits både tekniska och ekonomiska möjligheter att kombinera vaccinering med förmedling av kunskaper och materiel för barnbegränsning.
Hur går en moralisk vaccination till?
Usa har slutat stödja organisationer som lär ut kunskaper om sex och reproduktion, ännu mindre om preventivmedel.
Kristet tänkande, knulla inte, det räcker.
Den som inte lyssnar, ta konsekvenserna. Ja, inte mannen förstås.
Citera
2020-07-17, 21:35
  #3240
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Sorterade efter iq, kanske med returrätt om inte kraven uppfylls vid 14årskontrollen.

Existens brukar väl alltsomoftast vara att föredra framför icke-existens. Till och med deprimerade människor från trasiga familjer brukar oftast föredra att föddas framför att aldrig ha fötts. Så en "abortindustri" är ju att föredra framför att frånta folk rätten att existera.

Sedan är vi ett döende folk, så ganska så desperata åtgärder kan ju även behövas för att få oss att överleva som ett folkslag. Ifall 35 tusen aborter sker varje år och bara 60 tusen svenska barn föds, så kan man ju potentiellt öka siffran med över 50%. Givet att viljan att adoptera nu inte är så pass hög, men går det att bara öka med 5000 svenska barn så vore det inte alls illa.

Krävs här enbart lite innovationskraft.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2020-07-17 kl. 21:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in