2020-07-17, 14:36
  #3217
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det stavas utbildning, moral och preventivmedel.



Det finns numera dumskallar som upplever avvikande åsikter som hot mot ens liv och därför kräver safe spaces på universiteten. Den egna upplevelsen kan aldrig räcka för något. För de flesta av oss så är livet i största allmänhet en börda, men livet går ut på att bära bördor och lösa uppgiffter.



Typisk vänster-tvärtom-politik.



Det är ett unikt mänskligt liv. Inte svårare än så.



Ingen risk att planeten fylls om man tillämpar utbildning, moral, preventivmedel som jag föreslagit. Det är brist på detta som är orsaken till befolkningsexplosionen. Ja, och ansvarslös vaccineringspolitik.



DNA är det unika, resten är liv. Biologisk grundkunskap.



Jag har ofta drivit på om att t ex sjuksköterskor borde ha högre lön, men när de strejkade så accepterade de nuvarande lönemodell. De skulle naturligtvis gjort som manliga LO-förbund; gå hem och invänta effekterna. Det kostar ett antal döda, men är det värt något så kostar det något. Man kan alltid spara in på administration och informatörer.
Ja, och ansvarslös vaccineringspolitik.

Vad menar du med det?
För många barn som överlever?
Citera
2020-07-17, 14:45
  #3218
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, kanske det är kvinnor med svagare moderinstinkter och lägre socialt kapital att använda till barnen som främst tar abort. Jag har egentligen ingen aning om det. Abort är inget kvinnor skyltar med, svårt att veta vem som gjort vad så att säga.

Äldre har nog i alla tider haft ett lägre värde.

En främling har haft ett ännu lägre värde.

Soldaten har ett mycket högre värde idag än för bara 60 år sedan. Vi hade aldrig accepterat de dödstalen för fältflygare som man godtog under Tunnans och Drakens dagar.

Men kom krig och oro... då sjunker soldatens värde genast.

Äldre har nog idag samma värde som förr, vi har bytt ut "undantaget" mot vårdhem. Men främlingens värde jämställs med vårt eget. Ibland kan jag tycka att främlingen verkar ha ett högre värde än de äldre.

Barn har mycket högre värde än förr (de är ju inte så många heller), men embryon ges ett godtycklig värde baserat på om kvinnan finner det välkommet eller inte. Ett välkommet embryo har hög prioritet i vården.

Hursomhelst varierar människovärdet med tiden, även vilka människor som prioriteras.

Hyckleri?

Självklart!

Det tycks mig att FHM exempelvis värderade jämställdhet som en utav de variablar man värderade högst unde coronatiden, det var värt att 6000 gamlingar dör för att inte en ökning av våld i hemmet ska drabba kvinnor och att kvinnor möjligtvis skulle behöva stanna hemma med barnet, etc.

Det är ju så att kvinnor i alla tider värderats mer än män, och det var alltid en större tragedi när kvinnor dog än ifall män dog. När man i viktorianska England fick reda på att några kvinnor dog i industrier var man snabbt med att förbjuda att de arbetade med de farligaste arbeten och sätta lagar för säkerhet i industrier som hade kvinnor, detta trots att hundra gånger fler män dog än kvinnor i sådana industrier. Likaså får du se att det är när kvinnor och barn dör i krig som sann tragedi beskrivs som sådan i media.

Detta har givetvis evolutionära anledningar (som allt annat): en kvinna säkerställer stammens framtid, medan män kan bytas ut och en stor andel män har historiskt inte ens fått sprida sin säd.

Det är ju dock någonslags eko från mer primitiva instinkter tror jag, då vi inte längre bryr oss om att säkerställa stammens framtid överhuvudtaget i modern tid och gärna låter andra stammar komma och ta över vår revir. Den tribala instinkten har övergått till att bli av mer ideologisk karaktär (ständig krig förs mellan ideologiska grupper snarare än stammar). MEn nog är det så att svenskar fortfarande bryr sig mer når svenskar dör än när främlingar dör och svenskar liksom andra folk vill helst bo i ställen där de omgivs av sina egna (helt och hållet kan man inte modernismen döda en så pass stark instinkt som den selektiva tribala empatin).

När det gäller abort så är det oklart ifall det är dåligt eller bra för stammen, den har ju som jag sagt en eugenisk mekanism som inte bör underskattas. I indianstammar är det inte ovanligt att kvinnor begraver sina nyfödda levande med stammens godkännande, det gäller framförallt ifall barnet visar tecken på svaghet eller ifall dess fader på ett eller annat sätt visat sig vara oansvarig.

I jarawa-stammen (jägarsamhälle i Indien) så dödar man exempelvis ungar som blandat sig med indier, ibland mot moderns samtycke. I Ryssland så var det vida förekommande att modern ofta dödade barn som resulterade från mongolernas våldtäktsräd i landet. Jag tror ej att jag ens behöver nämna vad Spartanerna höll på med...

Det är alltså inte så att barnet nödvändigtvis kommer stärka stammens framtid, och naturen söker ju alltid just att få starka gener att överleva. Vi vill tro i modern tid att vi vet bättre än naturen och sätter upp lagar som ska hålla de mörkare elementen i naturen ischack, men tror att det vi aldrig riktigt blir av med de djupare rötterna som vi har till naturen. De flyktiga civiliserade principerna används på att i efterhand rationalisera vår agerande.

Abort kan kort och gott vara ett sätt för kvinnor att inte behöva offra sig för svaga eller oansvariga mäns säd pågrund av någon fyllenatt. Det är möjligt att samhället i stort också får fördelar av att dessa oansvariga kvinnor tillåts göra sig av med fostret.

Det är ju också vanligt att man aborterar fostret i fall man finner att barnet har downs syndrom i tid.

En motargument till detta kan vara att själva tillståndet till abort gör att kvinnor och män tillåts agera mindre ansvarsfullt då de har en säkerhetsventil mot sådan typ av agerande.

Det finns som sagt många vinklar att beakta när man kan diskuterar frågan.
Citera
2020-07-17, 14:47
  #3219
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det som då hjälper är en fast relation vari man kan hantera graviditeten.



Jag tycker att båda parter skall använda preventivmedel. Du som tydligtvis gillar statistik, kan väl räkna ut risken om båda parter gör som jag föreslår.



Det tror jag ärligt talat inte att det gör. Sådan sysslar extremister och utopister med, islamister t ex.



*Gäsp!* Du tjatar på. Vilken art av liv är det, om det inte är Homo sapiens? Hyla arborea?



Så, Din lösning är låta stolle länderna överbefolka världen, medan vi som har nått en viss civilisationsgrad utrotar oss själva? Det var nog en av Dina tokigare idéer.



Tvärtom bekymrar mycket mig mycket, men det är inte det denna tråd handlar om.



Jag är konservativ - inte borgerlig. Borgerliga är liberaler. Jag vill ha välutbildad och välavlönad sjukvårdspersonal - inte den socialistiska modellen att kvinnor skall göra sådant mot en symbolisk ersättning. Professionalism torde slå idealism i detta fall.



Jag föreslog inte strejk - jag avser massuppsägningar. Om så gott som alla sjuksköterskor säger upp sig samtidigt, så kommer det märkas rätt snart.
Upp till hälften av alla graviditeter slutar i en spontan abort.

Naturen slösar alltså så inihelvete.
Naturen är inte att lita på.
Mänskligt påverkade aborter är mycket färre än Gud själv tycker är rimligt.

Säger jag som varit delaktig i minst tre spontana aborter.
Citera
2020-07-17, 14:53
  #3220
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
För den som försvarar aborträtten med näbbar och klor är det förstås viktigt, att en människa inte blir en människa förrän de tycker det. För när de har erkänt att en människa alltid är en människa, så har de förlorat.


Nja... Liberaler har ju mest stått på mitten av skalan.
Det var dessutom just ett konservativt parti (som gick upp i de nuvarande Moderaterna under den tid när de var konservativa), som var det första som kallades för "borgerligt".
En människa är ett fött barn.
I magen ett foster.
Innan dess zygot osv. Ja. Av arten människa.
Kan gud avliva hälften av zygoterna behöver vi inte skämmas för att ta några till.
Citera
2020-07-17, 16:07
  #3221
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ja, och ansvarslös vaccineringspolitik.

Vad menar du med det?
För många barn som överlever?

Man har, i alla välmening förmodar jag, genomfört vaccinationsprogram i länder med bristfällig infrastruktur, utbildning och livsmedelsförsörjning utan att i motsvarande mån utbilda i och tillhandahålla preventivmedel och familjeplanering. Då får man en okontrollerad befolkningsexplosion, där många barn istället svälter ihjäl, vilket knappast är särskilt humant.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Upp till hälften av alla graviditeter slutar i en spontan abort.

Naturen slösar alltså så inihelvete.
Naturen är inte att lita på.
Mänskligt påverkade aborter är mycket färre än Gud själv tycker är rimligt.

Säger jag som varit delaktig i minst tre spontana aborter.

Ja, så gör naturen. Men det legitimerar inte oss människor att göra likadant. Naturen skickar också på oss farsoter, missväxt, översvämningar osv. Det legitimerar inte oss människor att t ex bedriva biologisk krigföring eller att massvälta ihjäl hela folkgrupper.

I väldigt hög grad har mänsklig framgång handlat om att besegra naturen, t ex med konstbevattning och sjukvård. Vi skall inte göra som naturen, ty då förlorar vi alltid - vi skall göra bättre.
Citera
2020-07-17, 16:35
  #3222
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det är ett arv från Sovjettiden, när det var ständig brist på preventivmedel (också) och kvinnorna vande sig vid att använda abort istället. Ungern är på god väg att vända den utvecklingen, kanske Polen gör det samma. Det är också en onödig belastning på sjukvården, utan att det är sjukvård.
Man kan ha speciella kliniker också.
Med skrikande demonstranter utanför.
Citera
2020-07-17, 16:50
  #3223
Medlem
Naknekejsarens avatar
Vore kanske intressant med någonslags utbredd adoptionsprogram åt barn som skulle ha aborterats. En där välställda familjer även betalar modern för de 9 månader hon burit på barnet.

Vi vet ju hur stor abortionsmarknaden trots allt är i Sverige, och ofta måste de åka tvärs över till andra sidan jorden för att hämta barn som inte har genetisk anknytning till svenska folket och ofta känner sig som utomjordlingar här.

Att få presenterad alternativ vid kliniker att ge barnet över till en välställd familj och dessutom få betald för månaderna då man går gravid skulle ju vara en lösning de flesta här kanske skulle acceptera som en medelväg. De flesta barnlösa familjer vill nog främst adoptera barn som ser ut som de själva.

Det är ju osannolikt att ni kan göra mycket mer än att presentera ett alternativ till kvinnor som vill abortera sitt foster, något hon frivilligt kan gå med på.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2020-07-17 kl. 16:52.
Citera
2020-07-17, 16:52
  #3224
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det är ett arv från Sovjettiden, när det var ständig brist på preventivmedel (också) och kvinnorna vande sig vid att använda abort istället. Ungern är på god väg att vända den utvecklingen, kanske Polen gör det samma. Det är också en onödig belastning på sjukvården, utan att det är sjukvård.
Ungern är inte på god väg, än så länge påverkar det marginellt.

Fyra barn, ska du teckna kontrakt på, misslyckas du, betala tillbaka alla godsaker.
Barnomsorgen lägger man på fattigare släktingar.

Eller tror någon att mannen gör det?
Kvinnans lön blir skattebefriad, men det är ju inte värt något om hon måste stanna hemma med barnen.
Citera
2020-07-17, 16:54
  #3225
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ungern är inte på god väg, än så länge påverkar det marginellt.

Fyra barn, ska du teckna kontrakt på, misslyckas du, betala tillbaka alla godsaker.
Barnomsorgen lägger man på fattigare släktingar.

Eller tror någon att mannen gör det?
Kvinnans lön blir skattebefriad, men det är ju inte värt något om hon måste stanna hemma med barnen.

Fyra barn tar i allmänhet en stund att avla, så låt oss se hur det ungerska projektet utvecklas.
Citera
2020-07-17, 16:58
  #3226
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag skall hjälpa dig på traven.

Vår syn på mänskligt liv är en social konstruktion.
Jag håller faktiskt med dig där.
Det är vi människor dom bestämmer hur vi ska behandla döda, anhöriga, zygoter mm.
Det finns ingen naturlag som ger oss vägledning.
Citera
2020-07-17, 17:00
  #3227
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Eftersom 40-60% av en människas egenskaper härstammar från hans unika genetiska attributer så kan man givetvis göra en hyfsad bra ateistisk antagande att en människa har skapats då spermien och ägget möts.

Denna människa har en unik potential som aldrig tidigare har skapats och aldrig kan återskapas.

Det svåra här blir att bedömma ifall fostret bara därför har något egenvärde. Mycket svårt, speciellt då medvetandet fortfarande är ett mysterie för vetenskapen.

Man kan dock göra antagandet att fostret har ett värde för fler personer än bara modern (fadern, farföräldrar, etc). Likaså har ju fostret nästan alltid ett värde för modern när hon får missfall under första eller andra månaden.

Givetvis är det en svår fråga, tror ändå inte att jag kan acceptera att staten är den som ska gå in och sätta gränser inför det okända, tycker att varje människa får stå ensam med sitt samvete inför konsekvenserna för abortion av fostret innan den 12e veckan.
De flesta känner lättnad efter en abort.
Citera
2020-07-17, 17:05
  #3228
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
De flesta känner lättnad efter en abort.

Alltid härligt att bevittna när någon kan stödja sina påståenden med något substantiellt. Det är möjligt att de känner lättnad, det har lite att göra med något som jag skrev.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in