2020-07-18, 00:34
  #3241
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hur går en moralisk vaccination till?
Usa har slutat stödja organisationer som lär ut kunskaper om sex och reproduktion, ännu mindre om preventivmedel.
Kristet tänkande, knulla inte, det räcker.
Den som inte lyssnar, ta konsekvenserna. Ja, inte mannen förstås.

Om jag kunde begripa både den liberala och den socialistiska vänsterns fascination för USA. Ända fram till en tid efter andra världskriget ansågs USA vara liberalt och vänster - i motsats till det konservativa Storbritannien. USA ansågs som en progressiv förebild; formellt jämlikt, konstitutionellt, "The Melting Pot", anti-monarkiskt. Numera tror man att USA är något hyperkonservativt och bakåtsträvande.

Vi skall utbilda, moralisera och tillhandahålla preventivmedel av god kvalitet och riklig tillgång. Hur svårt kan det vara?
Citera
2020-07-18, 06:13
  #3242
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Om jag kunde begripa både den liberala och den socialistiska vänsterns fascination för USA. Ända fram till en tid efter andra världskriget ansågs USA vara liberalt och vänster - i motsats till det konservativa Storbritannien. USA ansågs som en progressiv förebild; formellt jämlikt, konstitutionellt, "The Melting Pot", anti-monarkiskt. Numera tror man att USA är något hyperkonservativt och bakåtsträvande.

Vi skall utbilda, moralisera och tillhandahålla preventivmedel av god kvalitet och riklig tillgång. Hur svårt kan det vara?
Ursäkta om jag var otydlig.
Det var det där med moralisk vaccination jag tänkte på.

Vaccination har ju inget med reproduktion att göra, däremot folkhälsa.
Citera
2020-07-18, 06:21
  #3243
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ursäkta om jag var otydlig.
Det var det där med moralisk vaccination jag tänkte på.

Vaccination har ju inget med reproduktion att göra, däremot folkhälsa.

Nymoralismens vänster är nu plötsligt emot moralisk vaccination? Den ack så magiska "värdegrunden" är inte längre något som ska basuneras ut från statliga institut i syfte att folkuppfostra?

Jag vill nog också hålla all typ av moraliska uppläxningar borta från skolan. I skolan ska man fokusera på att lära ut kunskap, inte vara någon normskapande institut som tror sig ha alla svaren i frågor om rätt och fel. Lärarna ska INTE ha som roll att motverka traditionella könsmönster.

Moralisk vaccination av ens barn ska vara varje familjs angelägenhet.

Däremot tycker jag att utdelning av information och familjeplannering i överbefolkade ökenländer som Niger, Yemen eller Somalia kan vara det minsta man kan begära i utbyte. Handlar inte om subjektiv moral, det råder ingen tvekan om att det får dåliga konsekvenser att födda 8 barn per kvinna i ett land som redan inte kan försörja sig själv.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2020-07-18 kl. 06:55.
Citera
2020-07-18, 08:33
  #3244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
]Precis! Kör försiktigt och använd säkerhetsbälte.


Men, förstå att OM olyckan är framme så är bilen paret kör i konstruerad så att enbart kvinnor ska skadas.
Kbinnor ska alltså jobba hårt på att köra bilar så lite som möjligt, medan män lugnt kan köra på.
Jättebra bilkonstruktion för män.

Citat:
Nej, statistiskt.

Kvinnor som har sex är inte äckliga. Men, kvinnor som utan goda skäl tar livet av ett ofött barn har tvivelaktig moral.
Nä man ska bara se till så att just kvinnan drabbas, och hålla undan mannen. När män skiter i livet de just skapat "utan goda skäl" så är de tingen som kritiserar deras moral.

Ett samhälle kan ju absolut inte moraliskt, medicinskt etc anpassas efter kvinnors behov också, det vore ju en omöjlighet!
Vi har ju inte alls medicinsk kunskap eller teknik idag att även inrätta lika säkra säkerhetsbälten för kvinnor.
precis , som de är en direkt omöjlighet fatta skillnaden mellan en cygot på en halv mm. utan tillstymmelse till mänsklighet....av ex organ, hjärna, nerver etc etc etc
och ett barn, med allt detta.
Omöjligt begripa!


Citat:
Du är helt förvirras! Som värdekonservativ är jag för jämställdhet, och har stor respekt för framgångsrika kvinnor, men vill också skydda kvinnor och barn från hot som de har svårare att själva värja sig emot. Inget tyder t ex på att det mångkulturella samhället har fört med sig något positivt för svenska kvinnor och barn. Du försvarar kulturer som håller kvinnor som slavar, i harem, månggifte. Jag är för hävdvunna rättigheter för medborgarna som har belagt goda effekter.

Du kan omöjligt! vara för jämställdhet och emot aborträtt, fattar du inte ens de enkla?
Inga kvinnor kan någonsin leva jämställt med män OM just de ständigt ska påtvingas leva med risken av oönskade barn, men aldrig män.

Och du är ju bara för dina straffande tvingande lagar mot kivnnor, men inte mot män, de förslagen är
ju "vulgära". Inte ens män som helt medvetet haft sex utan preventivmedel ex., och/ eller med våld tvingat en reproduktion på en kvinna, ska tvingas ta ansvar för sin reproduktiva handling.
Straffas med oönskade barn, för att man varit "äcklig" nog haft reproduktivt sex, är ju enkom något som samhället ska utsätta kvinnor för.
Män ska alltid få lov slippa.



Citat:
Säger Du, ja! För den kvinna som i vecka 17 upptäcker att hon är gravid - ja sådant förekommer - kommer inte självklart att uppfatta abortmöjligheten som direkt "fri". Du har blott valt en definition av "fri" som passar Dig, utan något större verkligghetsunderlag.

Ja sånt händer, men det är väldigt ovanligt. och i Sverige har alltså hon fri aborträtt, så? varför skulle hon plötsligt inte uppfatta sin lagliga rättighet av fri aborträtt som just "fri"?



Citat:
Nej, naturligtvis inte. Lagars effekt varierar bl a pga i vilken kulturell kontext de existerar. Sådan är förstås basalt för alla som vill göra seriösa jämförelser.

Ska man jämföra hur en lag verkar i olika länder, så är det självklart!! att den lagen måste vara konstruerad på samma sätt i länderna man jämför!


Citat:
Igen här har nog svarat mer eller bättre än jag - särskilt inte Du. Du bör veta att mina åsikter kommer ur ett liv som har bidragit till samhället mer än det konsumerat; som lever de åsikter som marknadsförs, dvs jag tar ansvar på det sätt jag förespråkar för andra. Det betyder inte att jag är bäst i världen, bara att jag försöker leva mitt liv som jag söker förespråka för andra. Alla gör inte det.

Hur du väljer att leva ditt liv, Uven betyder INTE!!! att du på nått sätt har nån moralisk rätt att påtvinga andra att leva exakt som du.
Idiot!
Och du har särskilt! inte en sådan rätt över kvinnor, eftersom de lever under andra biologiska villkor än vad du som man gör.

Och även om DU nu väljer att leva på detta sättet så betyder inte det att det plötsligt skulle vara det enda rätta via nån konstig automatik.


Citat:
Jo, så pass många är lurade, vilket delvis förklarar stora delar av svensk exceptionalism, med de problem som därav följer - vilka vi upplever här och nu. Ett av de största problemen är att det inte finns en riktig höger för att balansera den samlade vänstern. Bl a därför stödjer L och C en socialistisk regering, och M, KD och SD gör stundom gemensam sak med dem. Nå, det är väl egentligen ett ämne för en egen tråd.

"lurade"?
Sverige är ett land som i sin helhet ligger betydlgit mer vänster än ex. USA.
men OM nu nån idiot vill rösta på abortförbud ex, så finns där en extremhöger de kan rösta på.


Citat:
De 19-åriga kvinnorna bör föda sitt barn, om de nu inte i den åldern kan hantera preventivmetoder, och sedan utbilda sig och/eller arbeta när barnet nått lämplig ålder. Sådant har i stor utsträckning hänt för och fungerat utmärkt.
Och vad ska de göra innan barnet "nått lämplig ålder" leva på luft/ soss eller vad hade du tänkt dig?

Citat:
Jag vill, som jag framhållit några gånger, höja lönerna och förbättra anställningsvillkoren för bl a sjukvårdspersonal. Jag vill gärna tillskapa ett militärt utbildningsprogram för sjuksköterskor och läkare, så att de kan vara deltidstjänstgörande i Försvaret och på det sättet minska/slippa studielån.

???? Och vilka är sjuka idag i försvaret, menar du så de behöver 50% av hela landets sjukpersonals tid?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-07-18 kl. 09:02.
Citera
2020-07-18, 08:56
  #3245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Emedan jag har en stund över, så skall jag delge min syn på saken, vilken jag tror har ett inte obetydligt stöd.

Ja, den död människa är en "människa". Det är emellertid inte ett mänskligt liv (längre), och omfattas därför inte av det vi kommit att kalla mänskliga rättigheter. Vi har däremot valt att förse även den döda människan med vissa regler, rättigheter för den liberalt lagde. Man får inte förfara hur som helst med ett lik, och skälet till detta torde vara att vi kommit att anse att även efter döden bör vår kropp behandlas med viss värdighet och det bör inte vara "resandes ensak" hur man agerar. Man kan t ex därför inte heller testamentera bort sitt eget lik till precis vad som helst.

Så, vi har vissa reducerade rättigheter för det ofödda livet, vissa fullständiga rättigheter för det födda livet, och igen vissa reducerade rättigheter för det före detta livet.

DNA spelar en inte obetydlig roll härvidlag, ty ibland kan det genom analys av genomet vara enda sättet att klarlägga om vissa döda rester verkligen är ett tidigare mänskligt liv eller inte, vilket får betydelse t ex för vilket lagrum som gäller om man i naturen hittar ett skelett.

Det är också ur dessa resonemang som urfolk kräver att likdelar som bortförts till andra länder skall återföras till hemlandet för att kunna ges en traditionell begravning. Det tycks mig vara helt i sin ordning och påfallande hedervärt.

En död människa är inte en människa vid "LIV", för dess hjärna fungerar inte längre.¨

Hjärnan är kriteriet vi använder i vårt samhälle, helt enkelt för att det är ett kriterium som bär på mest logik, värdighet och även för med sig bäst konsekvenser för alla andra i samhället.

Samma med en cygot, embryo eller foster i tidigt stadium, dessa har antingen ingen hjärna alls eller är s.k hjärndöda, har en påbörjan till eller en icke fungerande hjärna. Dvs de äger inte det som vi lägger värdet "LIV" då det kommer till just däggdjur.

Och därför kan vi begrava en död människa, och sörja dens tidigare "liv".
Och vi kan abortera, dvs avsluta en biologisk process i tid, INNAN den nått stadiet "liv".
och vi kan ex. experimentera på mänskliga cygoter i petreiskålar, samt ex. frysa in dem.

men när en människa har en hjärna, även om den sover eller är tillfällligt satt ur spel....så har vi INTE någon rätt att avbryta dess existens.
Citera
2020-07-18, 10:34
  #3246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Vid 18e veckan finns beslut på i Sverige.

Från en dag till en annan blev det plötsligt människoliv?
Citera
2020-07-18, 10:44
  #3247
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Från en dag till en annan blev det plötsligt människoliv?
Japp, enligt beslut är det skyddsvärt.
Människoliv i form av människofoster.
Citera
2020-07-18, 10:49
  #3248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Japp, enligt beslut är det skyddsvärt.
Människoliv i form av människofoster.

Det krävs naturligtvis sådana gränsdragningar för juridikens skull.
Citera
2020-07-18, 11:38
  #3249
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det krävs naturligtvis sådana gränsdragningar för juridikens skull.
Men vi får tydligen inte diskutera var den gränsdragningen ska få gå, för det är som om inget parti har stake nog att ta upp frågan.
Citera
2020-07-18, 11:50
  #3250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men vi får tydligen inte diskutera var den gränsdragningen ska få gå, för det är som om inget parti har stake nog att ta upp frågan.
Det får ni väl utmärkt göra?

Det ni inte får, är att avgöra att den gränsen ska gå där ni vill sätta den för alla andra att bara acceptera och tvingas leva efter.
Dessutom utan något mer vettigt skäl än : för så har Gud bestämt....eller DNA eller existens av mänsklig celler, eller "kvinnans livsuppgift" eller som det mer heter på div. patriarkalt religiöst tungomål: Kvinnans straff.

Med fri aborträtt, får människor avgöra detta själva, efter just sina förutsättningar och kontexter.
och ingen behöver "straffas" för att de haft sex, för att de fötts oönskade, utanför ett äktenskap, eller för att de avlats av en våldtäktsman eller för att de är kvinnor etc. etc.
Citera
2020-07-18, 11:51
  #3251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men vi får tydligen inte diskutera var den gränsdragningen ska få gå, för det är som om inget parti har stake nog att ta upp frågan.

Nej, det är ju en moralisk debatt där abortmotståndare nedgörs med klassiska härskartekniker.

Brainwashing Stacey är en intressant dokumentär för den som vill förstå abortmotståndare. Den var trevlig.

https://w.uktv.co.uk/brainwashing-stacey/article/about-brainwashing-stacey/
Citera
2020-07-18, 11:56
  #3252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det får ni väl utmärkt göra?

Det ni inte får, är att avgöra att den gränsen ska gå där ni vill sätta den för alla andra att bara acceptera och tvingas leva efter.
Dessutom utan något mer vettigt skäl än : för så har Gud bestämt....eller DNA eller existens av mänsklig celler, eller "kvinnans livsuppgift" eller som det mer heter på div. patriarkalt religiöst tungomål: Kvinnans straff.

Med fri aborträtt, får människor avgöra detta själva, efter just sina förutsättningar och kontexter.
och ingen behöver "straffas" för att de haft sex, för att de fötts oönskade, utanför ett äktenskap, eller för att de avlats av en våldtäktsman eller för att de är kvinnor etc. etc.

Jag kan tycka att möjlighet till bortadopterande bör ges vid svenska kliniker. Det är många svenska par som väntar på adoption och adoption via annat land kan vara ganska krångligt. Detta erbjudande skall då delges alla kvinnor som vill genomgå abort.

Skälet är ju inte så banalt, utan helt enkelt en annan definition för vilket mänskligt liv som är skyddsvärt. Ett annat sätt att se på reproduktion och mänsklig existens.

Du borde se Brainwash Stacey

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men vi får tydligen inte diskutera var den gränsdragningen ska få gå, för det är som om inget parti har stake nog att ta upp frågan.

Nej, det är ju en moralisk debatt där abortmotståndare nedgörs med klassiska härskartekniker.

Brainwashing Stacey är en intressant dokumentär för den som vill förstå abortmotståndare. Den var trevlig.

https://w.uktv.co.uk/brainwashing-stacey/article/about-brainwashing-stacey/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in