2018-09-28, 15:42
  #133
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Exakt. Dessutom är aktier riskfyllt. Det är ju ingen enkel sak att välja aktie X och vara säker på en garanterad avkastning.

Enkelt: Ett företag har ägare, de ägarna har rätt till vinsten till företaget de äger. Om en ägare vill byta sin del av företaget till en annan person mot en viss summa, vad är då problemet?
Egentligen handlar TS fråga om det är moraliskt att ägare får vinsten.
Nej frågan handlar om aktier. Och att man ska kunna köpa och sälja äganderätter för att generera vinst.

Jag ser ärligt talat inte samhällsnyttan i det upplägget.

Kan du förklara?
Citera
2018-09-28, 15:44
  #134
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
Aktier är det mest demokratiska som finns. Det är delning av MAKT. Vem som helst kan bli delägare i ett börsnoterat företag.
Efficient market theory är falsifierad. Förstår inte det demokratiska då.
Citera
2018-09-28, 15:44
  #135
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Porygon
Det stämmer ju dock inte, du tillför endast pengar till företaget in du köper nyemitterade aktier. Annars är det bara byte mellan 2 personer utan att företaget tjänar nått.

Aktier är absolut inte omoraliskt. Bara idioter som inte väljer att spara en stor procent av sina pengar i fonder/aktier.
Nu handlar ju inte diskussionen om vad som är rationellt. Utan vad som är moraliskt.
Citera
2018-09-28, 15:45
  #136
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Omoraliskt att vara politiker?
Man sitter på sin röv. Lyfter 50+ lakan och gör inget annat än att tycka till om vi skall ha feministisk snöröjning eller inte?
Håller med. Men vad har det med denna diskussion att göra?

#whataboutism
Citera
2018-09-28, 15:48
  #137
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Ganska enkelt faktiskt...

"Om jag får låna din traktor så jag kan skörda mina fält så får du 10% av det jag skördar"
Är det omoraliskt eller är det helt enkelt så att man byter tjänster med varandra?

Aktier är samma sak i grunden, företaget lånar dina pengar för att skapa mer pengar. Då är det väl ändå rimligt att du som lånar ut dina pengar får något tillbaka utöver dina pengar?

Vad händer om traktorn blir skadad? Kan du som lånar ut traktorn använda den samtidigt? Tänk om den som lånar traktorn råkar köra ner den i en sjö?
Därför lånar man inte ut saker hur som helst till vem som helst. Man kräver motprestation annars tar man tillbaka det man lånat ut.
Aktier är bara ett sätt att låna ut en "traktor" utan att för den sakens skull vara bunden till en traktor. Man satsar på att den som står för aktien faktiskt använder pengarna på rätt sätt och den satsningen kan ge utdelning, men kan också lika väl bli totalt värdelös.
Pengar och aktier är inte jämförbart med traktorer varför din analogi haltar.

Vad får företaget ut av att deras aktie köp och säljs flera ggr mellan aktiehandlare?

Vad får företaget ut av att få tillgång till traktorn?
Citera
2018-09-28, 15:49
  #138
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bluewhite555
Men hur många av företagen som var med på S&P 500 finns kvar där nu då? Den absoluta majoriteten har försvunnit pga konkurs eller uppköp, dvs väldigt många har förlorat väldigt mycket pengar på aktier. Måhända att indexet i stort har vuxit pga att de företag som har kommit in när andra har åkt ut har lyckats bli effektivare och större än sina föregångare men att det inte finns risk på aktiemarknaden är sällsynt korkat skrivet.
Du har ju indexet. Har du följt index så har du inte gjort förlust. 0 risk.
Citera
2018-09-28, 15:51
  #139
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jo, jag håller med. Förr eller senare nås ett tak. Kan man göra produkters livscykler miljöneutrala kan dock produktionen hypotetiskt öka ganska mycket mer.
Precis men då behöver vi allokera resurser till att bli effektiva. Aktiehandel och dess verksamhet drar till sig mänskliga resurser som kunde lagt sin tid och energi på att förbättra ekonomin med innovationer.

Varför aktiehandel förhindrar reell tillväxt och långsiktigt välstånd.

Vilket är omoraliskt.
Citera
2018-09-28, 15:55
  #140
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
När man köper en aktie tar man en mycket stor risk eftersom värdet på aktien inte sällan går ner. Deltar man i en nyemission tillför man kapital till en (förhoppningsvis) produktiv verksamhet. Handeln med aktier är en andrahandsmarknad som är en förutsättning för att företaget ska kunna dra in riskkapital från början.
Att något är en produktiv verksamhet innebär inte det är moraliskt rätt.

Ta flyktingindustrin. Du kan ha investerat i riskkapitalbolag som äger flyktingförläggningar. Är deras vinst, som bara är en omfördelning från skattebetalare via flyktingar till dessa finansiella parasiter, moraliskt rätt?
Citera
2018-09-28, 16:00
  #141
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av miles3
Hur kan specifikt en banks verksamhet vara antiliberal? Här får du gärna förklara hur du tänker. Att det finns företag med moraliskt tvivelaktiga affärsmodeller är helt klart, men bank hamnar inte direkt högst på min lista över sådana företag.
Jag skrev inte en bank. Jag skrev banker, plural.

Här har du lite trådar där du kan läsa om hur bankers business är oförenligt med självägarskap, fria marknader, hållbarhet samt liberala rättviseprinciper. Banker är $ocialism.
(FB) Är den finansiella ekonomin ett pyramidspel?
(FB) Varför lever banker inte under frimarknadsprinciper?/Red Mod
(FB) Bank och finans är skadligt för ekonomin
(FB) Är det moderna banksystemet slaveri?
(FB) Om vanliga Butiker skulle jobba på samma sätt som banker!

Citat:
Om vissa typer av ägarformer nu inte skulle leda till konkurrenskraftiga företag kan väl knappast övriga företag lastas för det? Betalar börsnoterade företag i snitt lägre ersättningar till sina anställda jämfört med exempelvis företag som blir uppköpta av riskkapitalbolag? Är det just spekulationen på börsen du vänder dig mot? Är inte all typ av handel spekulation om man hårddrar det?
Vad är det för spekulation att köpa mat?
Citera
2018-09-28, 16:02
  #142
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Ägnande rätten är en mänskliglig rättighet, mycket viktigare än asylrätten.
Självägarskap är en mänsklig rättighet. Mycket viktigare än äganderätten över människor. Vilket ju aktier i princip handlar om. Du äger andras produktiva arbete.
Citera
2018-09-28, 16:03
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Om du börjar kategorier folk efter deras "värde" kommer du inte tas på allvar här. Inte ens SD har sådana måttstockar.
All samhällsservice bekostas med skattemedel. Du kan inte på allvar mena att det är att slösa med pengar? Skola, dagis, sjukvård, infrastruktur, bostäder, äldrevård, pensioner = bortkastade pengar?



Ägande genererar inget värde. För att reda ut detta måste vi klargöra vad termen "värde" betyder inom ekonomi, och det låter sig inte göras här och nu.

Nej jag bor i land med 0% skatt, så här rättvist och man behöver inte betala för andra. Har du inte råd med mat får du ingen mat, har du inte råd med sjukvård får du ingen sjukvård.

Det som är rättvisa, eget ansvar att överleva på egen bekostnad. Ingen annan behöver betala för folk som saknar värde. Är ju rätt självklart en person som inte ens klarar generera så lite värde så dom klarar överleva själva kommer så klart aldrig ens kunna genera värde för övriga.

Här finns bästa infrastruktur, men ex finns vägtullar. Använder du inte väg betalar du inte för väg.

Finns massa sjukhus här, men har du inte pengar kan du så klart inte få vård. Finns massa skolor här med, samma sak betalar man inte kan man så klart inte få utbildning.

Pension vad är det? Eget ansvar spara ihop pengar här med för framtiden. Eget ansvar kunna leva när du blir gammal.
Citera
2018-09-28, 16:04
  #144
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Den där kurvan är inte inflationsjusterad. Om du räknar bort inflationen så framgår riskerna mer tydligt. I denna graf för Dow Jones Index kan du välja vilken graf du vill se; inflationsjusterad eller inte.

https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart
Regressionlinjen är fortfarande positiv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in