Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-28, 16:07
  #145
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Världens första börs uppstod i Amsterdam. Ett av världens första börsföretag var Holländska Ostindiska Kompaniet. De fick ensamrätt att handla med ostindien, men behövde massor med pengar för att bygga skepp. För att få in dessa pengar så kunde man "köpa en del av vinsten" när skeppen kom tillbaka efter x månader från ostindien. Denna "del av vinsten" började folk sedan handla med på bro i Amsterdam, för att snabbare få vinsten i handen. Det blev opraktiskt så man flyttade inomhus. Världens första börs byggdes.

Den som vet det minsta om historia vet hur viktigt Ostindiska Kompaniet var för Nederländerna, Europa, för hela världen. Ett av världens första och största företag, fortfarande känt 400 år senare.

Aktier och börsen är en av de viktigaste uppfinningar som någonsin gjorts. Från 1610-talet och framåt är det aktiebolag som stått för all framgång i världen, alla uppfinningar, som gjort att Europa blev överlägset rikast i världen. Vi lever fortfarande på de tillgångar som började byggas upp på 1600-talet.

Att vara emot aktier och börsen är ungefär lika enfaldigt och okunnigt som att tycka att vi borde bo i grottor.

Att det nu finns en klick miljardärer som bara handlar med aktier och inte tillför något mer än det är en tråkig bieffekt som kan styras med skatter.

Det fetade är ju precis vad det handlar om. Den finansiella marknaden har blivit helt fristående där folk gör enorma vinster genom att parasitera på den reella ekonomin. Vår ekonomi är faktiskt ohållbar. Aktiemarknad bidrar inte att göra den hållbar. Så aktiehandel är omoraliskt.
Citera
2018-09-28, 16:08
  #146
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Vad får dig att tro att de som köper aktier inte är samma personer som arbetar?
Det gör inte aktier moraliskt rätt för det.
Citera
2018-09-28, 16:09
  #147
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Snarare libertarian fast mest utilitarist?

Antingen eller skulle jag påstå.
100% människa om något.
Citera
2018-09-28, 16:11
  #148
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Waco2
Det är ju knappast socialism, tvärtom. Kapitalism är omfördelning från de som arbetar/producerar till de som äger (t.ex. via aktier). Socialism är att de som arbetar ska ha kontroll över produktionen och det som produceras.

Att sen många är förvirrade över begreppen beror givetvis på den dominerande ideologin.

Borgare har inga problem med omfördelning, så länge den går till den egna klassen. Vinster i välfärden är ett bra exempel. Det innebär att skattepengar omfördelas till privata aktörer (ägare). En ärlig liberal skulle vara mot detta och istället förespråka att "vinsten" användes för en generell skattesänkning.
Socialism, så som det fungerar, är att överheten kontrollerar individen. Vilket är fallet idag.

Jag håller med om det sistnämnda varför jag kallar de som påstår sig vara liberaler och förespråkar dagens socialism för schizoliberaler.
Citera
2018-09-28, 16:13
  #149
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av syserror
Nej jag bor i land med 0% skatt, så här rättvist och man behöver inte betala för andra. Har du inte råd med mat får du ingen mat, har du inte råd med sjukvård får du ingen sjukvård.

Det som är rättvisa, eget ansvar att överleva på egen bekostnad. Ingen annan behöver betala för folk som saknar värde. Är ju rätt självklart en person som inte ens klarar generera så lite värde så dom klarar överleva själva kommer så klart aldrig ens kunna genera värde för övriga.

Här finns bästa infrastruktur, men ex finns vägtullar. Använder du inte väg betalar du inte för väg.

Finns massa sjukhus här, men har du inte pengar kan du så klart inte få vård. Finns massa skolor här med, samma sak betalar man inte kan man så klart inte få utbildning.

Pension vad är det? Eget ansvar spara ihop pengar här med för framtiden. Eget ansvar kunna leva när du blir gammal.

Ett sånt samhälle vill dessbättre ingen ha. Total avsaknad av humanitet och empati, bara de starkaste överlever, resten får självdö. Men om jag slår ihjäl dig och tar dina ägodelar, då är jag bättre lämpad att överleva än du. Låter det bra?
Citera
2018-09-28, 16:22
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ett sånt samhälle vill dessbättre ingen ha. Total avsaknad av humanitet och empati, bara de starkaste överlever, resten får självdö. Men om jag slår ihjäl dig och tar dina ägodelar, då är jag bättre lämpad att överleva än du. Låter det bra?

Kanske inte folk i Sverige för 70% befolkningen värdelösa parasiter som kommer betalat mindre skatt än dom betalat under sina liv.

Men alla som har ett värde vill så klart inte tvingats betala för folk helt utan värde. Finns en orsak vilka länder alla rika flyttar till. Antal ökning här årligen av HNWI är stor.

Socialism och skatt är alltid betala för folk som saknar värde. Det är som välja investera i aktier man vet kommer endast förlora pengar på köpa. Ingen är så korkad, och är lika korkad betala för folk utan värde.

Och nej finns något som heter äganderätt, men det fattar inte folk utan värde. Samma sak om ingen som äger marken hade velat ha dig på sin egendom hade enda ställe blivit du hade fått placerats på internationellt vatten och hoppas du kunnat simma resten av livet.

Det är grundläggande saker i äganderätt och vad som har värde.

Finns orsak varför jag investerar ex i råvaror och även vattenresurser. För vet kommer bli stort värde i framtiden och vattenresurser blir mer och mer bristvara.
Citera
2018-09-28, 16:23
  #151
Medlem
messiasibids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Tack för kvalitativt inlägg och intressant kuriosa!

Du skriver:
Sedan att det inte är produktivt att köpa en aktie håller jag inte med om. Finans handlar till stor del om att allokera kapital på ett effektivt sätt från de med överflöd av kapital till de som behöver kapital.

Jag menar ju att dessa hedgefonder och high-freq traders är omoraliska eftersom dom inte bidrar med något produktivt. Det enda man gör är att flippa pengar. Köpa lågt och sälja högt.

Exakt vad bidrar man till samhället? Man parasiterar på den producerande ekonomin enbart genom att flippa ägarkontrakt.

Det man bidrar med är att tillföra likviditet till de finansiella marknaderna och att de minskar spreaden det vill säga att om det finns högfrekvens-handel så kommer skillnader mellan köp- och sälj kurserna att reduceras. Det blir där med en mer effektiv marknad, lägre transaktionskostnader. Skulle man ta bort alla hedgefonder och high-freq handel så skulle det bli en mindre likvid marknad med högre transaktionskostnader och mindre effektivitet.

Jag skulle inte säga att man parasiterar på ekonomin utan att man förser den producerande ekonomin med en väldigt effektiv och likvid kapitalmarknad. Sedan att man enbart "flippar pengar" stämmer ju tillvis mån men det kan fortfarande krävas väldigt avancerad och kvantitativa matematiska modeller och mkt tid och energi nerlagt. Så det är inte precis som det är enkelt att "parasitera". Ökad robothandel och högfrekvens-handel finns det ju dock endel skeptiker som är emot då med exempelvis dessa "flash-crashes" där marknaden under en bråkdel av sekund faller kraftigt.

Hedgefonder och högfrekvenshandeln producerar själva inget rent fysiskt som man kan ta på. Men en mer likvid och effektiv kapitalmarknad med lägre spreads(skillnader i köp och sälj) har nog sina indirekta effekter till samhället.

Jag sitter inte inne på svaret i vilken grad hedgefonder och high-freq trading bidrar, men det är ju också "spjutspetsen" inom finans och pratar inte lägre om vanligt aktieägande. Det är dock nog relativt enkelt att kritisera hedgefonder utan att se de mer indirekta och mer komplicerande eventuella fördelar.
Citera
2018-09-28, 16:28
  #152
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det fetade är ju precis vad det handlar om. Den finansiella marknaden har blivit helt fristående där folk gör enorma vinster genom att parasitera på den reella ekonomin. Vår ekonomi är faktiskt ohållbar. Aktiemarknad bidrar inte att göra den hållbar. Så aktiehandel är omoraliskt.
Då läste du ingenting av vad jag skrev. Aktier finns för att företag behöver pengar för att växa. Företag som växer anställer människor. Utan företag hade du ingen lön och vi bodde fortfarande i grottor.

Om någon tjänar 1 miljard på aktier och sedan betalar 300 miljoner i skatt så finns det ingen omoral i det. Tvärtom behövs fler sådana personer. Han kommer sedan dessutom att köpa ett hus och en båt för pengarna, så då behövs hus- och båt-anställda. När han blir äldre ger han pengarna till barnen så de kan handla vidare. Sedan finns inget kvar av den "omoraliska" vinsten. Den har sipprat ut till 1000-tals vanliga människor.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2018-09-28 kl. 16:30.
Citera
2018-09-28, 16:48
  #153
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det gör inte aktier moraliskt rätt för det.

Det är sin åsikt och får stå för dig men när du säger att aktiehandel är, "socialistisk omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar." har du fel. Det är arbetande människor som handlar med aktier.
Citera
2018-09-28, 17:14
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Inte allt. Men mycket ägande rätten åsidosätts mer pga en allt för generös asylpolitik.

Äganderätten har väldigt lite att göra med asylpolitik. Man kan klaga på politiken, mängden, omfördelningar osv, men ditt argument är bara trams. Du försöker föra in invandring i en diskussion som inte har med det att göra, vilket säger något om dig och din trollagenda. Talande är att du inte anger något konkret exempel, vilket du givetvis inte kan... Däremot borde du vara oroad av de medborgarskapskrav som SD, L m.fl. driver då det står klart att du inte skulle klara ett språktest.
Citera
2018-09-28, 17:23
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Socialism, så som det fungerar, är att överheten kontrollerar individen. Vilket är fallet idag.

Jag håller med om det sistnämnda varför jag kallar de som påstår sig vara liberaler och förespråkar dagens socialism för schizoliberaler.

Fast det är att leka med ord. Socialism har en betydelse, definierad både av dess historia och hur ordet vanligen används. Att kalla all kontroll av individer för socialism är inte hållbart, då faller i princip allt innanför. Konservatism, kyrkan, religioner, skolan, hederskultur osv blir då exempel på socialism. Är givetvis fritt att använda ord hur man vill, men knappast bra om man vill diskutera, analysera, kritisera på ett sätt som går att förstå av andra.
Snarare handlar det om försök att överföra en värdering: x ogillas, kallar y för x, därmed ogillas y. Givetvis helt ogiltigt, men många låter sig luras.
Citera
2018-09-28, 17:40
  #156
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jag har svårt att fatta märker jag. Varför skulle företaget återköpa? Även om de vill, hur har de råd med det? Vad är "aktuellt pris"? Varför skulle det inte uppstå glapp, betalar verkligen företaget exakt marknadspris utan att använda marknaden på något magiskt sätt? Har alla investerare plötsligt samma avkastningskrav och risktolerans? Köar alla ägare snällt för att få sälja i tur och ordning för satt pris istället för att buda under varandra?

Många frågor blir det.

Nej, jag är rätt övertygad om att vanlig börs är överlägsen ovan krångel.

Om all handel sker genom nyemission/återköp är det företaget som delvis bestämmer marknadspriset precis som Apple bestämmer priset på sina iPhones. Priset ändras bara när det behövs, kanske någon gång i månaden. Företaget kan enkelt nyemittera aktier om efterfrågan är hög. På så sätt flyter nytt friskt kapital in i företaget. Och om de har för mycket kapital så kan de höja aktiepriset och återköpa så att ägarandelen för resterande aktieägare ökar. Det är inget konstigt med detta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback