2017-08-14, 08:35
  #47293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Detta mut-tema har byggt bo i tråden. Som om detta engångsbelopp, eller livslånga försörjning (?), inte skulle öka ansträngningarna att välfärdsmigrera för ännu fler, för att kvittera ut "sin" försörjning. Från kontinenter hundratals gånger större än Sverige befolkningsmässigt. Och som dubbleras på bara något decennium. Det är en inte så lite överlägsen självuppfattning att tro att svenskarna skulle ha ens resurserna för detta barocka åtagande. Vänta bara tills räntorna och arbetslösheten stiger för alla bolånetorskarna och livsmedelsförsörjning i och till Sverige av någon anledning sviktar.

Ett halvsekels bistånd i 60-miljardersklassen till enbart Tanzania, var snarare till men än nytta. Korruption, lågt humankapital, intressekonflikter, befolkningsöverskott, dysfunktionella samhällsbyggen och giftiga ideologier kan inget bistånd avhjälpa. Det är en pervers tanke att ålägga små nationer att rätta till flera andra och större. Låt ohållbarheten i mångfaldsexperimentet stå i öppen dager. Det är uppenbart att inget väsenbtligt kommer att hända och vändpunkten kommer först efter ett mycket hårt möte med kaklet. Innan dess kommer inga kollektiva lärdomar att göras eller harmoni mellan folk och "folkvalda" att råda. Det är för mycket lögner i omlopp helt enkelt. Man kan väl inte heller säga annat än att politikerna och MSM är trolösa gentemot folket. Då är vårt hopp helt enkelt den verklighet som så att säga gör jobbet åt oss; som obevekligt kräver tribut av fuskbygget som inte kan bära sig själv.

Det har sagts att vetenskapen gör framsteg en dödsruna i taget och det skulle nog även kunna sägas om politiken. Men vi har de politiker och den styrande klass vi har just nu. Även om den under mer än ett kvarts sekel trappat upp sitt aktiva avståndstagande från den egna befolkningens önskningar och behov.

De nu ledande politikerna kommer dock inte alla att bli bildlikt talat politiskt döda över en natt. Det kommer att ta lång tid. Tid som vi inte har. Vi ser just nu en figur som Annie Löv öka i popularitet och en sådan som hon kommer att kunna blockera konstruktiva lösningar under flera år framåt. Men det är här som det positiva och progressiva projektet med kretsloppsmigration skulle kunna bli avgörande. Svenskarna kan agera bestämt och målmedvetet först när det finns en enighet kring nationella projekt.

Att den hitintills förda biståndspolitiken till den största delen endast medfört kapitalförstöring är jag beredd att skriva under på. Men då måste som jag ser det den storskaliga strategin nu radikalt omprövas och vad kan då vara bättre än att pröva en ny storskalig form att mikrolåns baserad politik. Vi byter helt enkelt strategi för vår biståndspolitik och ser till att förse var och en av våra migranter med var sitt startkapital - mikrokapitalinjektioner för enskilda entreprenörer. Att alla kan vara entreprenörer vet vi ju. Särskilt kvinnor. Riskkapital för utvecklingsländer. Självfallet måste det vara fråga om engångsbelopp. På det sättet kan hemvändarna förutom riskkapitalinjektioner som såddinvesteringar även föra med sig kunskap hem om hur man bygger det perfekta progressiva samhället. Komplett med feminism och HBTQ rättigheter. De som inte vill åka hem och bygga upp sitt hemland blir i det perspektivet svikare.

Sen inser väl var och en att vi kommer att bli tvungna att bli stänga våra gränser för alla utom FNs kvotflyktingar till dess att vi kunnat hantera vårt gemensamt beslutade åtagande.

Men det kan ju vara att du får rätt och att vi i slutändan slår hårt i kaklet och kommer till mångkulturens ragnarök eller zombiapokalyps. Det kommer dock i sådant fall att ta lång tid och jag längtar inte efter renande stålbad. I praktiken blir de rätt obehagliga för alla inblandade.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2017-08-14 kl. 08:40. Anledning: tillägg i texten.
Citera
2017-08-14, 09:10
  #47294
Medlem
Mess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Det har sagts att vetenskapen gör framsteg en dödsruna i taget och det skulle nog även kunna sägas om politiken. Men vi har de politiker och den styrande klass vi har just nu. Även om den under mer än ett kvarts sekel trappat upp sitt aktiva avståndstagande från den egna befolkningens önskningar och behov.

De nu ledande politikerna kommer dock inte alla att bli bildlikt talat politiskt döda över en natt. Det kommer att ta lång tid. Tid som vi inte har. Vi ser just nu en figur som Annie Löv öka i popularitet och en sådan som hon kommer att kunna blockera konstruktiva lösningar under flera år framåt. Men det är här som det positiva och progressiva projektet med kretsloppsmigration skulle kunna bli avgörande. Svenskarna kan agera bestämt och målmedvetet först när det finns en enighet kring nationella projekt.

Att den hitintills förda biståndspolitiken till den största delen endast medfört kapitalförstöring är jag beredd att skriva under på. Men då måste som jag ser det den storskaliga strategin nu radikalt omprövas och vad kan då vara bättre än att pröva en ny storskalig form att mikrolåns baserad politik. Vi byter helt enkelt strategi för vår biståndspolitik och ser till att förse var och en av våra migranter med var sitt startkapital - mikrokapitalinjektioner för enskilda entreprenörer. Att alla kan vara entreprenörer vet vi ju. Särskilt kvinnor. Riskkapital för utvecklingsländer. Självfallet måste det vara fråga om engångsbelopp. På det sättet kan hemvändarna förutom riskkapitalinjektioner som såddinvesteringar även föra med sig kunskap hem om hur man bygger det perfekta progressiva samhället. Komplett med feminism och HBTQ rättigheter. De som inte vill åka hem och bygga upp sitt hemland blir i det perspektivet svikare.

Sen inser väl var och en att vi kommer att bli tvungna att bli stänga våra gränser för alla utom FNs kvotflyktingar till dess att vi kunnat hantera vårt gemensamt beslutade åtagande.

Men det kan ju vara att du får rätt och att vi i slutändan slår hårt i kaklet och kommer till mångkulturens ragnarök eller zombiapokalyps. Det kommer dock i sådant fall att ta lång tid och jag längtar inte efter renande stålbad. I praktiken blir de rätt obehagliga för alla inblandade.

"Nationella" projekt kommer inte få fäste i vårt polariserade land.
Feminismen med hjälp av media gör detta helt omöjligt, och sist men inte minst kapitaliseringen.

Storföretagen och fastighetsägaren tillika aktieägaren går som tåget i kapitaliseringen av förstörandet av landet.

"Folket" och den ökande massa arbeten som producerats i den samhällsförstörande kapitaliseringen inom den offentliga sektorn producerar livegna producenter röstboskap.

Att vi samtidigt med hjälp av minusränta och massiv invandring skapat historiens största tillgångsbubbla där bostadsprisökningarna står för stor del av tillväxten i våra inkomstbringande skatter och konsumerande köpkraft genom vinster vid försäljning eller genom ökat värde och möjligheten till ökad privat skuldsättning.

Vi har hamnat i en rävsax där folk måste välja mellan ekonomisk ruin (Kasta ut flyktingar som inte har något här att göra så att bostadspriserna halverats och genom det försätta oss i ekonomisk depression eller att fortsätta på inslagen linje och försätta oss i ekonomisk och social samt kriminellt belastad ruin genom ett fortsatt folkutbyte.)

Svensken som grupp är bekväm och har precis som politiker absolut NOLL konsekvensanalys vilket medför att vi sparkar bollen framför oss så länge det bara går innan det slutligen exploderar på alla fronter samtidigt (Vilket det givetvis kommer göra).

Den stötdämpande effekten och som möjliggör absolut maximal skada är landets låga statsskuld så förvänta er den fullständiga katastrofen innan det sovande folket vaknar.

Det är faktum redan nu "kört" trots att vi peakar ut på den artificiella högkonjunkturen även om "förnekelsen" (den förrädiskt bakfalska eller den självvalda) är massiv hos främst de som kapitaliserar mest på vår undergång

Så många intelligenta och klarsynta som skriver i tråden och förmedlar ett hopp. Men tror ni verkligen vi kan räddas från oss själva och vår självalda framtida undergång?
Citera
2017-08-14, 09:28
  #47295
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Sen inser väl var och en att vi kommer att bli tvungna att bli stänga våra gränser för alla utom FNs kvotflyktingar till dess att vi kunnat hantera vårt gemensamt beslutade åtagande.

Det är en väldig stor principiell skillnad att stänga gränserna för att volymerna är för stora momentant jämfört med att stänga gränserna för att resultatet i sig, mångkultur, inte är önskvärt.

Våra politiker i beslutande ställning är fortfarande i fasen att detta endast är en temporär sänkning då de fortfarande anser att mångkultur är önskvärt.

Det är lång väg kvar för att få politikerna och medierna att inse och ta till sig att det är mångkulturen som är en stor del av problemet och inte en del av lösningen.

Snabbaste och enklaste vägen att få dem till att ta reson är antagligen att kräva av dem att de formulerar deras version av mångkultur i detalj. I god tid före valet 2018.
Nu är det bara ett plakatord som de gömmer sig bakom.
Citera
2017-08-14, 09:43
  #47296
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mes
Vi har hamnat i en rävsax där folk måste välja mellan ekonomisk ruin (Kasta ut flyktingar som inte har något här att göra så att bostadspriserna halverats och genom det försätta oss i ekonomisk depression eller att fortsätta på inslagen linje och försätta oss i ekonomisk och social samt kriminellt belastad ruin genom ett fortsatt folkutbyte.)

Gå inte på motståndarnas beskrivning av möjliga alternativ. Oftast förenklat till bara två: för eller emot.
Går man på den politiska finten har man redan förlorat.
Det finns många fler möjligheter. Positiva sådana.
Citera
2017-08-14, 09:56
  #47297
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mes
Svensken som grupp är bekväm och har precis som politiker absolut NOLL konsekvensanalys vilket medför att vi sparkar bollen framför oss så länge det bara går innan det slutligen exploderar på alla fronter samtidigt (Vilket det givetvis kommer göra).

Den stötdämpande effekten och som möjliggör absolut maximal skada är landets låga statsskuld så förvänta er den fullständiga katastrofen innan det sovande folket vaknar.

Det är faktum redan nu "kört" trots att vi peakar ut på den artificiella högkonjunkturen även om "förnekelsen" (den förrädiskt bakfalska eller den självvalda) är massiv hos främst de som kapitaliserar mest på vår undergång

Så många intelligenta och klarsynta som skriver i tråden och förmedlar ett hopp. Men tror ni verkligen vi kan räddas från oss själva och vår självalda framtida undergång?

Varför är Sverige det enda EU-land där bara statens skuld redovisas? Jag får intrycket att systemet är riggat för att rikspolitiker ska kunna köra över landsting- och kommunpolitiker och den vägen krascha landet.
Citera
2017-08-14, 11:40
  #47298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det är en väldig stor principiell skillnad att stänga gränserna för att volymerna är för stora momentant jämfört med att stänga gränserna för att resultatet i sig, mångkultur, inte är önskvärt.

Våra politiker i beslutande ställning är fortfarande i fasen att detta endast är en temporär sänkning då de fortfarande anser att mångkultur är önskvärt.

Det är lång väg kvar för att få politikerna och medierna att inse och ta till sig att det är mångkulturen som är en stor del av problemet och inte en del av lösningen.

Snabbaste och enklaste vägen att få dem till att ta reson är antagligen att kräva av dem att de formulerar deras version av mångkultur i detalj. I god tid före valet 2018.
Nu är det bara ett plakatord som de gömmer sig bakom.

Vi har levt i en politisk lögn angående både biståndspolitik och mångkultur sedan 1970-talet. Jag förespråkar absolut inte att vi ska ersätta en politisk lögn med en annan. Det som förespråkas är att den bevisligen ineffektiva biståndspolitiken som baserats på storskaliga projekt ersätts av en visserligen storskalig men ännu helt oprövad mikrofinansieringspolitik genom hemvändare. Om mikrolån om några hundra- eller tusen kronor kunnat lyfta fattiga människor till försörjning i Indien och annanstans - vad kan då inte åstadkommas för under genom storskalig hemvändandepolitik? Vår tänkta Mohammed återkommer till sitt land och till sin klan i Somalia med kunskap om hur ett modernt samhälle fungerar och kanske 100 000 kronor som utbetalas i hemlandet. Han kommer att skapa välstånd och lycka omkring sig. Jämställdhet och HBTQ rättigheter sprids av bara farten.

Det behövs inte långa förstudier och utredningar av SIDA om den nya politiken. Vi lägger om den snabbt och radikalt. Mikrolån fungerar. Mikrokapitalinsatser genom hemvändare är bara en utveckling av mikrolånen. När projektet väl är genomfört om några år kan det vara dags att fundera om den var effektivare än den gamla.

Och nej - min uppfattning är att flertalet av våra högre politiker redan har insett att mångkulturen inte till alla lycka bär. De vågar bara inte erkänna det offentligt eftersom det i stort sett är samma politiker som då skulle bli tvungna att stå till svars inför väljarna. Just därför kan ett storskaligt positivt projekt vara ett utmärkt sätt att rädda ansiktet (och landet).

Vill bara tillägga att för varje hemvändare så minskar trovärdigheten av narrativet om att "de flyr för sina liiiiv". Om hundra återvänder frivilligt till Somalia - varför ska då inte femtio tusen kunna göra det?
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2017-08-14 kl. 11:44.
Citera
2017-08-14, 11:54
  #47299
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Vi har levt i en politisk lögn angående både biståndspolitik och mångkultur sedan 1970-talet. Jag förespråkar absolut inte att vi ska ersätta en politisk lögn med en annan.
...
Och nej - min uppfattning är att flertalet av våra högre politiker redan har insett att mångkulturen inte till alla lycka bär. De vågar bara inte erkänna det offentligt eftersom det i stort sett är samma politiker som då skulle bli tvungna att stå till svars inför väljarna. Just därför kan ett storskaligt positivt projekt vara ett utmärkt sätt att rädda ansiktet (och landet).

Turordningen Helge. Turordningen.
Det handlar inte om att först rädda ansiktet på politikerna och sedan inom parentes landet.

Det gäller att rädda landet. Allt annat är sekundärt.
Och det görs inte av och med medierädda politiker. Det måste göras trots medierädda politiker.

Inför valet 2018 måste de medierädda politikerna bytas ut och ersättas med politiker som vågar stå emot MSM. Och det lär ske.
Citera
2017-08-14, 12:06
  #47300
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Turordningen Helge. Turordningen.
Det handlar inte om att först rädda ansiktet på politikerna och sedan inom parentes landet.

Det gäller att rädda landet. Allt annat är sekundärt.
Och det görs inte av och med medierädda politiker. Det måste göras trots medierädda politiker.

Inför valet 2018 måste de medierädda politikerna bytas ut och ersättas med politiker som vågar stå emot MSM. Och det lär ske.

Tycker du att Jimmie Åkesson är motståndsmannen som vågar stå emot MSM? Ifall det är Sverigedemokraterna du sätter ditt hopp till, ja då vill jag höra hur det ska låta sig göras. Jag har inte sett nånting från Åkesson & Co. som inger förtroende.
Citera
2017-08-14, 12:10
  #47301
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Vi har levt i en politisk lögn angående både biståndspolitik och mångkultur sedan 1970-talet. Jag förespråkar absolut inte att vi ska ersätta en politisk lögn med en annan. Det som förespråkas är att den bevisligen ineffektiva biståndspolitiken som baserats på storskaliga projekt ersätts av en visserligen storskalig men ännu helt oprövad mikrofinansieringspolitik genom hemvändare. (min fetstil) Om mikrolån om några hundra- eller tusen kronor kunnat lyfta fattiga människor till försörjning i Indien och annanstans - vad kan då inte åstadkommas för under genom storskalig hemvändandepolitik? Vår tänkta Mohammed återkommer till sitt land och till sin klan i Somalia med kunskap om hur ett modernt samhälle fungerar och kanske 100 000 kronor som utbetalas i hemlandet. Han kommer att skapa välstånd och lycka omkring sig. Jämställdhet och HBTQ rättigheter sprids av bara farten.

Det behövs inte långa förstudier och utredningar av SIDA om den nya politiken. Vi lägger om den snabbt och radikalt. Mikrolån fungerar. Mikrokapitalinsatser genom hemvändare är bara en utveckling av mikrolånen. När projektet väl är genomfört om några år kan det vara dags att fundera om den var effektivare än den gamla.

Och nej - min uppfattning är att flertalet av våra högre politiker redan har insett att mångkulturen inte till alla lycka bär. De vågar bara inte erkänna det offentligt eftersom det i stort sett är samma politiker som då skulle bli tvungna att stå till svars inför väljarna. Just därför kan ett storskaligt positivt projekt vara ett utmärkt sätt att rädda ansiktet (och landet).

Mikrokapitalinsatser genom hemvändare är förvisso en "utveckling" av mikrolånen, men det är en utvecklling som inte åstadkommer det avsedda - utan en radikal attitydförändring hos svenska politiker jämte den politiserade tjänstemannakåren.

Ty så länge som det inte finns några metoder - som dagens svenska politiker (dvs ytterst svenska s.k. journalister) anser vara acceptabla - för att se till, att hemvändarna in spe inte återvänder till Sverige (falska identiteter m.m.) eller helt enkelt stannar kvar, efter att de (eller deras bulvaner i hemlandet) cashat in mikrolånet så är det en non-starter.

Vi bevittnar idag hur riksdagsmän och t.o.m. ministrar - dvs lagstiftare inkl. regeringsmedlemmar - uppmuntrar (!) icke medborgare och tillika personer med avvisningsbeslut att bryta mot lagen.

Hur resolut tror du, att sådana anti-demokrater skulle agera mot s.k. hemvändare, som tar emot pengarna men återvänder eller inte alls vänder hem? (retorisk fråga)
Citera
2017-08-14, 12:11
  #47302
Medlem
McAzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Vi har levt i en politisk lögn angående både biståndspolitik och mångkultur sedan 1970-talet. Jag förespråkar absolut inte att vi ska ersätta en politisk lögn med en annan. Det som förespråkas är att den bevisligen ineffektiva biståndspolitiken som baserats på storskaliga projekt ersätts av en visserligen storskalig men ännu helt oprövad mikrofinansieringspolitik genom hemvändare. Om mikrolån om några hundra- eller tusen kronor kunnat lyfta fattiga människor till försörjning i Indien och annanstans - vad kan då inte åstadkommas för under genom storskalig hemvändandepolitik? Vår tänkta Mohammed återkommer till sitt land och till sin klan i Somalia med kunskap om hur ett modernt samhälle fungerar och kanske 100 000 kronor som utbetalas i hemlandet. Han kommer att skapa välstånd och lycka omkring sig. Jämställdhet och HBTQ rättigheter sprids av bara farten.

Det behövs inte långa förstudier och utredningar av SIDA om den nya politiken. Vi lägger om den snabbt och radikalt. Mikrolån fungerar. Mikrokapitalinsatser genom hemvändare är bara en utveckling av mikrolånen. När projektet väl är genomfört om några år kan det vara dags att fundera om den var effektivare än den gamla.

Och nej - min uppfattning är att flertalet av våra högre politiker redan har insett att mångkulturen inte till alla lycka bär. De vågar bara inte erkänna det offentligt eftersom det i stort sett är samma politiker som då skulle bli tvungna att stå till svars inför väljarna. Just därför kan ett storskaligt positivt projekt vara ett utmärkt sätt att rädda ansiktet (och landet).

Vill bara tillägga att för varje hemvändare så minskar trovärdigheten av narrativet om att "de flyr för sina liiiiv". Om hundra återvänder frivilligt till Somalia - varför ska då inte femtio tusen kunna göra det?

Detta med återvändande somalier tas upp i detta avsnitt 21 (säsong 05, se länk). Programmet kan tjäna som god illustration på hur framgångsrika dessa återflyttningar faktiskt kan vara, dels på individnivå men även för det somaliska samhället i stort. Man är bl.a. tydlig med hur viktigt "Human investment"/humankapital är för landets framtid.

http://dreamfilmhd.sh/series/details/683247786-vice/
__________________
Senast redigerad av McAz 2017-08-14 kl. 12:14.
Citera
2017-08-14, 12:27
  #47303
Medlem
Mess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Gå inte på motståndarnas beskrivning av möjliga alternativ. Oftast förenklat till bara två: för eller emot.
Går man på den politiska finten har man redan förlorat.
Det finns många fler möjligheter. Positiva sådana.

Jag är tyvärr inne på att du har för stort förtroende för den sovande "Svensken".

Och rent ekonomiskt kommer det falla ner på den verkligheten.

Då skall man veta att vi redan från början var svårt ansatta av internationell konkurrans från låglöneländer som kunskapsmässigt nu drar ifrån oss kombinerat att de gör det för en bråkdel av lönekostnaden. utförsäljning av Svenske företag etc, etc.

Vår framtida "multikulturella" skola är inget annat än en nationell katastrof.

Vad gör Sverige i detta läge?: Ja de startar upp den humanitära stormakten som allt bygger på en lögn för att kapitalisera på vår undergång.

Tredjevågsfeminismens intågande i hela Svenska kvinnosläktet (direkt eller indirekt) har tagit död på patriotismen/nationen till den grad vi inte mer är Svenskar mer. Vi är numera bara en "befolkning".
Och det är dessa tillsammans med den ekonomiska toppen som styr media i samlad trupp mot förgörandet av Sverige.

Missförstå mig inte, jag hyser stor respekt i vad du skriver och håller med dig om i stort sett det mesta men den klarsynthet som råder i tråden kommer ALDRIG att befästa sig hos den sönderpolariserande befolkningen och aldra minst politiskt.

Almedalsveckan senast var väl ett utmärkt bevis på den mediala cirkusshowen i massiv förnekelse över "elefanten i rummet" som inte kom på tal annat än en you-tube baserad bordsdiskussion med Heberlein on Sanandaji i spetsen.
Inte ens SD gjorde några större utspel i att förklara allvaret Sverige befinner sig i.
__________________
Senast redigerad av Mes 2017-08-14 kl. 12:32.
Citera
2017-08-14, 12:40
  #47304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Varför är Sverige det enda EU-land där bara statens skuld redovisas? Jag får intrycket att systemet är riggat för att rikspolitiker ska kunna köra över landsting- och kommunpolitiker och den vägen krascha landet.

Nja, jag tror att det handlar om lata och inkompetenta journalister. SCB levererar statistik om den offentliga skulden (stat, kommuner, pensionssystem) till EU två gånger om året. Senast var det i våras och då kommenterade SCB så här.

Den offentliga förvaltningens konsoliderade bruttoskuld minskade med 17 miljarder kronor 2016 samtidigt som BNP i löpande priser ökade med 197 miljarder kronor. I relation till BNP har skulden minskat från 43,9 procent av BNP 2015 till 41,6 procent av BNP 2016.

Statens konsoliderade bruttoskuld minskade med nästan 28 miljarder kronor, vilket till stor del var en följd av ett kraftigt positivt finansiellt sparande. Det var framförallt upplåningen i korta räntebärande värdepapper som minskade. Den kommunala skulden ökade måttligt, med ungefär 16 miljarder kronor.


http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/nationalrakenskaper/nationalrakenskaper/offentliga-forvaltningens-sparande-och-bruttoskuld-enligt-eu-s-konvergenskriterier/pong/statistiknyhet/offentliga-forvaltningens-sparande-och-bruttoskuld-enligt

Det är mycket lättare att rapportera om statsskulden som Riksgälden sköter. Kan följas här

https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Sveriges-statsskuld-oversikt/Historik-i-diagram/

Den offentliga skulden ligger på dryga 41% av BNP och omfattar statsskulden som ligger runt 30%. Gränsen för "tillåtet" går vid 60%.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in