2016-09-04, 08:34
  #1705
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Finns fortfarande de som hävdar att böner fungerar och att de kan beläggas induktivt, det vill säga genom experiment. Kokar dock ned till cherry-picking av ett fåtal undermåliga studier.

Helt överens. Den vanliga problematiken att pådyvlande teister gärna vill använda bevisföring, dock av en hemmasnickrat typ.
Citera
2016-09-04, 10:16
  #1706
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Frågan grundas på ett tankefel.

Bevisbördan ligger på den som påstår att något existerar. Oförmåga (eller ovilja) att motbevisa ett påstående gör inte påståendet sant och ger det heller inte någon kredibilitet.

Det är kunskapsteoretiskt sätt omöjligt att påvisa icke-existens därför för att kunna påvisa icke-existens måste man vara allvetande; vill du påvisa att storsjöodjuret inte existerar måste du befinna dig på alla platser samtidigt - annars kan storsjöodjurets existens inte uteslutas.
Inom epistemologin talar man om skäl för sina påståenden. "Bevisbördan" ligger således inbakat i påståendets natur och inte i en specifik kategori påståenden (påståenden om existenser). Alltså, om S påstår att X inte finns så måste denna presentera sina skäl för sitt påstående trots att det rör sig om en negation. Bevisbördan (eller presenterandet av sina skäl) kan inte per automatik skjutas över på teisten.
Citera
2016-09-04, 10:18
  #1707
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Men antagandet är ju fel. Självklart kan en allsmäktig Gud bevisa sig själv.

MEN en orsak att han inte gör det kan ha flera anledningar och jag tror de alla är kärlek. En anledning kan t. ex vara att om han visar sig så är det för sent för många. Så HELIG är Gud.
Man kan säga att Gud bevisar sig överallt och hela tiden, men eftersom den mänskliga naturen innebär ett försakande av Gud är hon inte mottaglig för bevisen, hon vänder ständigt bort blicken.
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Om gud inte kan bevisa sin existens så är det en begränsning.
Se, jag kan också svara luddigt och intetsägande.
Gud har inget behov, skulle han ha behov skulle han sakna något och inte vara fullkomlig. Det är upp till människan att finna Gud och inte vice versa. Guds vilja är utan begär.
Citera
2016-09-04, 11:51
  #1708
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Man kan säga att Gud bevisar sig överallt och hela tiden,
Visst kan men säga det, men det säger ingenting.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
men eftersom den mänskliga naturen innebär ett försakande av Gud är hon inte mottaglig för bevisen, hon vänder ständigt bort blicken.
Belägg för att "mänskliga naturen innebär ett försakande av Gud", tack.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Gud har inget behov, skulle han ha behov skulle han sakna något och inte vara fullkomlig.
Cirkelresonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det är upp till människan att finna Gud och inte vice versa.
Tala för dig själv, det är inte "upp till" mig att göra något alls.
Citera
2016-09-04, 12:43
  #1709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Man kan säga att Gud bevisar sig överallt och hela tiden, men eftersom den mänskliga naturen innebär ett försakande av Gud är hon inte mottaglig för bevisen, hon vänder ständigt bort blicken.

Gud har inget behov, skulle han ha behov skulle han sakna något och inte vara fullkomlig. Det är upp till människan att finna Gud och inte vice versa. Guds vilja är utan begär.
Gud verkar vilja bli älskad och dyrkad. Är inte det ett behov?
Citera
2016-09-04, 13:10
  #1710
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Cirkelresonemang.
Om premissen är att Gud är fullständigt fullkomlig så följer det att han är fri från begär. Det är en slutsats som härleds genom deduktion och inte ett cirkelresonemang.
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Gud verkar vilja bli älskad och dyrkad. Är inte det ett behov?
Nej eftersom behov innebär att man saknar något och Gud kan inte sakna något. En avsaknad av något är en brist och Gud har inga brister.
Citera
2016-09-04, 13:22
  #1711
Bannlyst
att tala om Gud som om man vet att Han INTE vill något kan vara ett riktigt stort felsteg. ja, att säga att Gud inte vill bevisa sig för människor t.ex.

vem gjorde dig till Gud för att förstå Hans sinne?
Citera
2016-09-04, 13:28
  #1712
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
att tala om Gud som om man vet att Han INTE vill något kan vara ett riktigt stort felsteg. ja, att säga att Gud inte vill bevisa sig för människor t.ex.

vem gjorde dig till Gud för att förstå Hans sinne?
Poängen var inte att Gud saknar en vilja, utan att denna vilja är fri från begär.
Citera
2016-09-04, 13:28
  #1713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om premissen är att Gud är fullständigt fullkomlig så följer det att han är fri från begär. Det är en slutsats som härleds genom deduktion och inte ett cirkelresonemang.

Nej eftersom behov innebär att man saknar något och Gud kan inte sakna något. En avsaknad av något är en brist och Gud har inga brister.
GT-guden har en massa brister, enligt mig och min moral.
Citera
2016-09-04, 13:39
  #1714
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
GT-guden har en massa brister, enligt mig och min moral.
Det innebär att en strikt bokstavlig tolkning av GT inte håller då den motsäger Guds natur som bland annat Sankt Basilius beskriver på följande vis:

"He perfects all other things, and Himself lacks nothing; He gives life to all things, and is never depleted. He does not increase by additions, but is always complete, self-established, and present everywhere."
Citera
2016-09-04, 13:53
  #1715
Medlem
Det enda som kan motbevisa detta är ju människans logik. Använder man logik så kan man lätt motbevisa Guds existens.
Citera
2016-09-04, 13:54
  #1716
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om premissen är att Gud är fullständigt fullkomlig så följer det att han är fri från begär. Det är en slutsats som härleds genom deduktion och inte ett cirkelresonemang.
Inte om att ha begär ingår i att vara fullkomlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Nej eftersom behov innebär att man saknar något och Gud kan inte sakna något. En avsaknad av något är en brist och Gud har inga brister.
Om gud inte kan sakna något då saknar gud det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in