2013-05-26, 20:49
  #2281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
"No taxation without represenation" Om du har den bildning du påtår dig ha så kanske du känner till att detta var de amerikanska revolutionärennas slogan mot den brittiska kolonialmakten.

Jag har vid ett flertal tillfällen åberopat denna slogan.



http://sv.wikipedia.org/wiki/Amerikanska_revolutionen#.E2.80.9DIngen_beskattnin g_utan_representation.E2.80.9D


Ska de som har att betala ha att ta beslut om frågan anser du?



Ja visst om det finns något tydligt alternativ om det blir ett nej.
Om det skulle dyka up en upp-haussad kampanj mot att ta bort alla skatter utan att presentera någon realistisk ide hur: skola,vård, omsorg, rättsväsende etc.
Tycker du på allvar att skattebetalarna som är berörda av förslaget ens skulle få bli tillfrågade om förslaget?
Citera
2013-05-26, 21:01
  #2282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Hur det skall gå till? Jo det skall jag förklara för dig.
Men västlänken så möjliggörs att fler tåglinjer samt fler tåg på varje linje kan ta sig GENOM göteborg och därmed möjliggöra att kortare tidspendlingsavstånd. Något som gör att fler kan arbeta i göteborg som idag bor långt från staden och tvärtom.
Detta sker genom att bohusbanan, vänderbanan och västra stambanan kan ansluta till kustbanan samt västra kustbanan.
Jättebra förklaring... finns ingen logik i bara för att fler tåg kan ta sig genom GENOM Göteborg så kan fler arbeta i Göteborg .
För att kunna öka antal dubbelturer från dagens 12, som man kan ha redan idag, till 15 med Västlänken så måste man göra ytterliggare investeringar. 10 miljarder extra i framförallt Olskroken måste till enligt Riksrevisionen.
Jag säger då nej tack till att lägga 30 miljarder (plus räntor på lån på minst ett par miljarder) för att få en ny station och tre fler dubbelturer än idag.

Vi i Göteborg som är mest drabbade av trängselskatten har noll nytta av Västlänken. Kul att de från Alingsås och Kungsbacka slipper världens långsammaste kollektivtrafik i city, medan vi som bor här fortfarande kommer snabbare fram i stan genom att gå istället för att ta spårvagn. Hade trängselskatterna gått till början på en tunnelbana hade jag kanske sagt ja tack. En tunnelbana skulle underlätta för tiotusentals plus att city skulle bli så mycket trevligare. Jämfört med Västlänken som skulle göra livet lättare för endast några tusen varje dag och inte förbättra kollektivtrafiken i stan.
Citera
2013-05-26, 21:02
  #2283
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Ja!?!?!


Volvo lägger sig inte i hur VSP finansieras, eller hur?
Citera
2013-05-26, 21:08
  #2284
Medlem
Gene Wilders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Dom bilisterna som styrs är dom som väljer en miljöbil nästa gång dom köper bil. Det finns fler sätt att använda ekonomiska styrmedel t.ex. utsläppsrätter som har gjort att företag fått en mer effektiv produktion. Faktum är att länder som har haft en hård reglering har klarat sig bättre i kristider.
Om nu ALLA kan klara av att välja de strategiska val som gynnar dem bäst. Hur kommer det sig att företagen inte effektiviserade sin verksamhet innan de blev belagda med styrmedel?




Skitsnack. Nya kollektivtrafiksatsningar gynnar ju alla.

Låt oss anta att VSP faller till följd av att medborgarna "fått bestämma sitt eget bästa". Vad gör vi om 20 år när det blir för dyrt att åka bil och det inte finns några andra medel att tillgå?

Tror du på fullaste allvar att de som drabbas hårdast av trängselskatten dvs låginkomstagare köper en miljöbil? Det var det märkligaste jag hört, hur kan du få det att gå ihop? Möjligen skulle de på lite sikt utan TS ha råd att köpa miljöbil i framtiden....

Varför skulle VSP falla för att TS tas bort och ersätts med annan typ av finansiering tex utförsöljning eller en höjning av kommunalskatten?
Citera
2013-05-26, 21:10
  #2285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gregeryoung
Jättebra förklaring... finns ingen logik i bara för att fler tåg kan ta sig genom GENOM Göteborg så kan fler arbeta i Göteborg .
För att kunna öka antal dubbelturer från dagens 12, som man kan ha redan idag, till 15 med Västlänken så måste man göra ytterliggare investeringar. 10 miljarder extra i framförallt Olskroken måste till enligt Riksrevisionen.
Jag säger då nej tack till att lägga 30 miljarder (plus räntor på lån på minst ett par miljarder) för att få en ny station och tre fler dubbelturer än idag.

Vi i Göteborg som är mest drabbade av trängselskatten har noll nytta av Västlänken. Kul att de från Alingsås och Kungsbacka slipper världens långsammaste kollektivtrafik i city, medan vi som bor här fortfarande kommer snabbare fram i stan genom att gå istället för att ta spårvagn. Hade trängselskatterna gått till början på en tunnelbana hade jag kanske sagt ja tack. En tunnelbana skulle underlätta för tiotusentals plus att city skulle bli så mycket trevligare. Jämfört med Västlänken som skulle göra livet lättare för endast några tusen varje dag och inte förbättra kollektivtrafiken i stan.


Vart vill du komma med att påstå att det kommer kosta 10 miljarder extra? Skulle du säga nej till nya motorvägar, sjukhus, skolor etc för någon berättade för dig att budgeten inte kommer hålla?

Om du vill använda detta argument i en seriös disussion varför driver du inte frågan att det är staten som skall ta dessa 10 miljarder i kostnad.
Nej du använder argumentet som slagträ för att DU skall slippa betala TS:

Västlänken kommer ju göra att fler anävnder kollektiva medel framför bil och därmed förbättras din situation som bilist då du kommer uppleva mindre köer.
Citera
2013-05-26, 21:11
  #2286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Volvo lägger sig inte i hur VSP finansieras, eller hur?

Vart vill du komma?
Citera
2013-05-26, 21:24
  #2287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gene Wilder
Tror du på fullaste allvar att de som drabbas hårdast av trängselskatten dvs låginkomstagare köper en miljöbil? Det var det märkligaste jag hört, hur kan du få det att gå ihop? Möjligen skulle de på lite sikt utan TS ha råd att köpa miljöbil i framtiden....

Läs ordentligt.
Jag har aldrig påstått att låginkomsttagare köper miljöbil pga trängselskatten.

Du frågade vilka bilister som styrs av styrmedel. Jag exemplifierade då att styrmedel där folk kan parkera gratis verkar som ett incitament för att skaffa sig t.ex. en miljöbil.


Citat:
Ursprungligen postat av Gene Wilder
Varför skulle VSP falla för att TS tas bort och ersätts med annan typ av finansiering tex utförsöljning eller en höjning av kommunalskatten?


För att det är en komplicerad förhandling.
Trängsel är ett växande problem i göteborg och ca 30% (om jag minns rätt) av de som passerar stationerna i göteborg är skrivna i göteborg.

Läs denna rapporten så (kanske) du förstår att det inte bara är göteborg som gynnas av VSP.
http://www.trafikverket.se/PageFiles/124740/vastlanken_samradshandling_201305.pdf

Ändå skall göteborgarna stå för allt. Lycka till med en sådan förhandling
Citera
2013-05-26, 21:28
  #2288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Volvo lägger sig inte i hur VSP finansieras, eller hur?
plainvanilla vill förmodligen att företagen ska få rösta i våra allmäna val, de vet ju bäst så vi kanske inte behöver allmäna val alls.
Bara de får som de vill så kommer jobben finnas kvar, eller hur. Som när Gyllenhammar fick sitt Uddevallapaket med en motorväg och flera miljarder för att starta en bilfabrik i Uddevalla, var är den idag...? Eller SAAB som fick en motorväg och utbyggd järnväg till Trollhättan, det hjälpte ju.
När Astra, som också var med och varnade för konsekvernserna, väl lägger ner i Mölndal så kommer Västlänkens vara eller inte vara ha spelat noll roll för det beslutet. Den är förmodligen inte ens klar.
Citera
2013-05-26, 21:29
  #2289
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Vart vill du komma?

Vilka som ska betala och finansiera uppgraderingen av vårt infrastrukturprojekt.

Nu vet jag sen gammalt att kommunister & marxister aldrig brytt sig om hur och vem offentliga projekt finansieras av och att du blir helt överumplad över frågeställingen.

Försök tänka utanför boxen...och låt frågeställningen sjunka in innan du reflexmässigt postar något om de välsignelser som uppstår för oss alla om detta projekt blir av samt hur lågubildade vi övriga är som inte begriper vårt eget bästa.

Om du och politikerna tror på projektet har ni väl missat en väsenlig del och där är väl att sälja detta projekt till allmänheten som har att betala för att få det legitimerat i demokratisk ordning? En väsentlig del om ni har ett demokratiskt sinnelag och nu tror på projektet?

Varför tror du detta exploderar i ansiktet på politikerna nu och vilka tror du övertar MP:s roll efter valet 2014? Just hanteringen av detta projekt kan göra att det ö h t inte ens blir av utan avblåses efter valet 2014, då alla istället svassar runt SD. Vilka tror du kan ta över MP:s roll i riksdagen efter valet som har att hantera denna fråga?

Inser du inte hur idiotiskt du och dina "besserwissrar" hanterat denna fråga så lär du inte ha den utbildning som krävs för att kunna tänka ett drag framåt och beakta "motståndarsidans" eventuella nästa drag.

Har du spelat schack?
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-05-26 kl. 21:46.
Citera
2013-05-26, 21:38
  #2290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Vart vill du komma med att påstå att det kommer kosta 10 miljarder extra? Skulle du säga nej till nya motorvägar, sjukhus, skolor etc för någon berättade för dig att budgeten inte kommer hålla?
Hahahaha, hur står det till egentligen?? Klart man säger nej till ett förslag om man vet att budgeten inte håller. Jösses, hoppas verkligen att du inte är i någon position som kan fatta beslut.
Citera
2013-05-26, 21:39
  #2291
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla

Trängsel är ett växande problem i göteborg och ca 30% (om jag minns rätt) av de som passerar stationerna i göteborg är skrivna i göteborg.


Kan det inte ha ett samband med att vi drar in stora skrymmande bussar som tar plats och lägger belag på kollektivfält för de resenärer som förr tog bilen runt centrum? Nu uppmuntras de att via centralen åka genom innerstaden till sin arbetsplats, ofta utanför centrum. De som förr åkte bil på genomfartslederna..?

Inte underligt att göteborgare har fler passeringar då nyttotrafiken passerar dessa betalstationer flera gånger om dagen och förvrider bilden. Räkna hur många gånger en bil i nyttotrafik passerar betalstationer på väg från Hisingen till centrum och därefter efter ett ärende i centrum drar t ex till Mölndal eller Frölunda.

En utsocknes bil passerar regel bara stationerna en gång per rutt såvida de inte ska till just ...Hisingen. Då blir det två passeringar

Statistik och lögn har ofta en viss korrelation. Enligt samma statistik ska du inte uppsöka sjukhus om du blir allvarligt sjuk eftersom statistiken säger att få dör i hemmet men alltfler på sjukhus.



Stanna därför hemma om du känner att du fått hjärtinfarkt. Få dör i nämligen i hemmet.

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-05-26 kl. 21:43.
Citera
2013-05-26, 21:52
  #2292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
"No taxation without represenation" Om du har den bildning du påstår dig ha så kanske du känner till att detta var de amerikanska revolutionärernas slogan mot den brittiska kolonialmakten.

Jag har vid ett flertal tillfällen åberopat denna slogan.



http://sv.wikipedia.org/wiki/Amerikanska_revolutionen#.E2.80.9DIngen_beskattnin g_utan_representation.E2.80.9D


Ska de som har att betala ha att ta beslut om frågan anser du?


Sedan blir du dömd för ett felony och blir av med rösträtten....


Man kan också diskutera om dom som betalar kommunalskatt i en annan kommun men ändå belastar Göteborgs gator och infrastruktur.

Att dom får betala lite kanske inte är riktigt så orättvist.
__________________
Senast redigerad av JoanJen 2013-05-26 kl. 21:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in