2014-05-01, 20:35
  #2989
Medlem
BleAivanos avatar
En ny rapport om F35-projektet släpptes i tisdags.

Citat:
Stephen Trimble ‏@FG_STrim

New CRS report on F-35 shows $193M/aircraft price in enacted Fiscal 2014 approps bill. http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf

https://twitter.com/FG_STrim/status/461933348106293248
Citera
2014-05-02, 21:59
  #2990
Medlem
HerrMoros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffis
Kan man säga. Läste nånstans att Marinkåren själva bara använder vertikal start och landning i ca 10% av fallen då det sliter så mycket på flyg och motorer. Så utifrån detta lilla behov designades flygplanet till en fet och tung pjäs.
Faktum är att det inte var marinkåren som sabbade JSF utan det var USN.

Från början var det USAF och USMC som ville ta fram en gemensam plattform där kravet var att den skulle kunna bära 1000lbs JDAMs internt och där den inte var så himla begränsad i vikt och yttermått.

När USN fick lägga ner sitt next gen projekt så hoppade de på JSF och började diktera sina egna krav. T.ex att den skulle bära 2x2000lbs JDAM intern istället och ha mkt längre räckvidd. Och därifrån kommer knubbigheten.

Finns en rätt bra post här om det http://forum.keypublishing.com/showthread.php?129627-F-35-News-Multimedia-amp-Discussion-thread-(3)&p=2133219#post2133219
__________________
Senast redigerad av HerrMoro 2014-05-02 kl. 22:06.
Citera
2014-05-02, 22:46
  #2991
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro
Faktum är att det inte var marinkåren som sabbade JSF utan det var USN.

Från början var det USAF och USMC som ville ta fram en gemensam plattform där kravet var att den skulle kunna bära 1000lbs JDAMs internt och där den inte var så himla begränsad i vikt och yttermått.

När USN fick lägga ner sitt next gen projekt så hoppade de på JSF och började diktera sina egna krav. T.ex att den skulle bära 2x2000lbs JDAM intern istället och ha mkt längre räckvidd. Och därifrån kommer knubbigheten.

Finns en rätt bra post här om det http://forum.keypublishing.com/showthread.php?129627-F-35-News-Multimedia-amp-Discussion-thread-(3)&p=2133219#post2133219
Det är ganska uppenbart att de bör ha satsat på minst 3 helt olika plan istället för ett plan som ska göra allt som tre plan ska göra.
Citera
2014-05-02, 22:54
  #2992
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Senate Armed Services Cmte Chairman Carl Levin has asked Pentagon weapons
buyer Frank Kendall to review whether United Technologies’ Pratt & Whitney F-35
engines would be rising in cost if second engine competitor existed, Bloomberg’s
Tony Capaccio reports

http://about.bgov.com/2014-05-01/levin-asks-pentagon-whether-f-35-engine-needs-competition/
Citera
2014-05-03, 15:16
  #2993
Medlem
HerrMoros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Det är ganska uppenbart att de bör ha satsat på minst 3 helt olika plan istället för ett plan som ska göra allt som tre plan ska göra.
Mja, historiskt sett så har ju bra jaktflyg alltid kunnat anpassas till alla andra roller tack vare deras goda flygegenskaper. F-18 är väl det bästa exemplet, men även Rafale och Gripen passar in.

Däremot är det mkt tveksamt hur STOVL och CTOL ska läggas in i samma kropp. Varför inte bara ha mkt goda STOL-egenskaper och skita i vertikal landning?
Citera
2014-05-03, 23:50
  #2994
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Även Storbrittanien kommer att landa vertikalt med sina f-35 på de egna hangarfartygen.
De skall inte ha katapult eller vire. Utan skidhoppbacke och vertikal landning.
Det hade varit helt möjligt att bygga de brittiska hangarfartygen med katapult. Vill till och med minnas att det var den ursprungliga planen.
Citera
2014-05-03, 23:52
  #2995
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Det lilla antal F35 ett helikopterlandningsfartyg kan operera (inte minst eftersom massor av hangarutrymme kommer tas upp av just helikoptrarna) är helt meningslöst mot en någorlunda kvalificerad fiende, helt bortsett från att en sådan fiende skulle vara en oacceptabel risk för fartyget i fråga. Mot mindre kvalificerade fiender är F35 grotesk overkill och några Ospreys eller Apaches skulle vara fullt nog för eldunderstöd.

Som så ofta vad gäller marinkårens vattenbaserade verksamhet befinner sig verkligheten och målsättningarna på astronomiska avstånd.
Kan tänka mig att man tänker sig att fartygen på detta sätt ska kunna agera mot fiender som saknar moderna integrerade luftförsvarssystem, men som ändå har bättre luftvärn än bönder med Mausergevär. Typ Libyen, och de flesta medelinkomstländer som har lite MANPADS och LV-akan.
Citera
2014-05-04, 22:59
  #2996
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Det hade varit helt möjligt att bygga de brittiska hangarfartygen med katapult. Vill till och med minnas att det var den ursprungliga planen.
Lite ironiskt när det var britterna som utvecklade det moderna ångkatapultsystemet på sina hangarfartyg.
Citera
2014-05-04, 23:51
  #2997
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro
Mja, historiskt sett så har ju bra jaktflyg alltid kunnat anpassas till alla andra roller tack vare deras goda flygegenskaper. F-18 är väl det bästa exemplet, men även Rafale och Gripen passar in.

Däremot är det mkt tveksamt hur STOVL och CTOL ska läggas in i samma kropp. Varför inte bara ha mkt goda STOL-egenskaper och skita i vertikal landning?

Vare sig F/A-18, Rafale eller Gripen utvecklades som jaktflygplan.
De utvecklades precis som F-35 från grunden
för att kunna lösa både jakt, attack och spaningsroller.

F-4, F-14, F-15, MiG-23 och MiG-29 är däremot exempel på jaktflygplan,
som har visat sig fungera bra i andra roller.

Det finns dock gott om exempel på jaktflygplan, som i bästa fall var mediokra i andra roller.
T.ex. J35 Draken, som i spaningsrollen inte kunde flyga snabbt på låg höjd
(långsammare än Lansen om man gick riktigt lågt, p.g.a. känslighet för turbulens)
och inte kunde ta skarpa bilder på hög höjd.
Eller F-104, som hade även för tiden led av stora förluster när den användes i attackrollen.
Citera
2014-05-05, 07:10
  #2998
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Det hade varit helt möjligt att bygga de brittiska hangarfartygen med katapult. Vill till och med minnas att det var den ursprungliga planen.
Det är väl bara ett par år sedan som de avsåg att bygga in den nya elektriska katapulten på båtarna, för att sedan tvärvända pga. kostnaderna.
Citera
2014-05-05, 13:16
  #2999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro
Mja, historiskt sett så har ju bra jaktflyg alltid kunnat anpassas till alla andra roller tack vare deras goda flygegenskaper. F-18 är väl det bästa exemplet, men även Rafale och Gripen passar in.

Däremot är det mkt tveksamt hur STOVL och CTOL ska läggas in i samma kropp. Varför inte bara ha mkt goda STOL-egenskaper och skita i vertikal landning?

Mjo, att anpassa planen till att både lösa Jakt, lätt attack och spaning har ju varit väldigt vettigt. Dessa olika roller kräver ju inte så stora skillnader i skrovet heller så det har inte varit ganska "enkelt" att lösa, har väl mest varit elektroniska skillnader? Någon gång måste man sätta stopp dock, det går inte rent fysiskt att bygga ett plan som ska lösa alla roller. Detta stoppet borde kommit innan F-35. V-tol egenskaperna har förstört skrovet för de övriga rollerna.

Vad blir nästa steg? Ett plan som ska lösa Jakt, lätt attack, spaning, tung bombning, lufttankning, truppförflyttning och ersätta alla helikoptrar?
Citera
2014-05-05, 14:10
  #3000
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
...fortfarande...problemet är ju hur man än vänder och vrider på det hela, den s.k. prislappen!

...den är ju helt åt helvete. Det finns ju INGET...precis INGET som på något trovärdigt sätt visar att priset kommer att sjunka per enhet. Tvärtom, det verkar faktiskt öka...

De kallar produktionen LRIP men i år ska de tillverka mer än 30 plan. Är det verkligen LRIP!? Normalt kallas det för produktion och inget annat.

USA har ju en historia av dyra stora system. Men de har råd med det eftersom att de just är stora och har mycket av allt. Hur det ska funka för ett litet land som t.ex. Norge och Danmark att ha säg 30-50 plan, varav kanske 15-25 är tillgängliga vid varje givet tillfälle och som kostar "stjärt" att flyga med...är det verkligen smart och vettigt!?

För vad jag har förstått av affären s.a.s. så köper man först planet. säg för ca $200M inkl motor per styck och sen ska du betala per flygtimme som man gör när man köper en kopieringsmaskin med servicetjänst. Om nu LM tycker att de ska höja priset per flygtimme så gör de det enl. serviceavtalet och det är bara att "pay up" eller låta planet stå! Kul va'
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in