2016-05-14, 10:24
  #2449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
För det första utformades varje test tillsammans med personen som skulle utföra det så det låter lite konstigt när du säger att testerna skapats väldigt svåra - som om randi själv skulle ha utformat något universaltest?

För det andra har Randi endast bidragit med 10.000 USD så det är knappast "hans" miljon att förlora.

För det tredje har testet lagts ned (efter över 1000 misslyckade försök/deltagare) och pengarna har istället använts till en stiftelse som donerar pengar till personer eller organisationer som arbetar för kritiskt tänkande... Verkar ju lite underligt att ge bort pengarna om man är så rädd att förlora dem - eller hur?

Ja fast medium som deltar är inte vetenskapligt utbildade och det är ju mer eller mindre den enskilda personen gentemot en hop av skeptiker som inte vill förlora...

Hans grupp skulle säkert inte vara glad över att förlora 1 miljon dollar och sitt anseende dessutom...

Randi har väl tjänat många miljoner i PR genom detta sk test så kanske hade lite över nu på slutet?
Citera
2016-05-14, 11:19
  #2450
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ja fast medium som deltar är inte vetenskapligt utbildade och det är ju mer eller mindre den enskilda personen gentemot en hop av skeptiker som inte vill förlora...

1000 personer har gjort testet - någon av dem borde väl ha åtminstone ett litet hum om vetenskalig metodik? Hursomhelst är det dels frivilligt att deltaga och dels frivilligt att utbilda sig till vad man vill - inklusive vetenskap och forskning, och det kan väl inte vara JREF's fel om medium är obildade? (Även om det är ett påstående som knappast förvånar mig i alla fall, men jag hade nog valt att uttrycka mig lite försiktigare..)

Citat:
Hans grupp skulle säkert inte vara glad över att förlora 1 miljon dollar och sitt anseende dessutom...
Om de var så rädda att förlora miljonen (som de till största del fick till skänks) så hade de helt enkelt kunnat låta bli att instifta priset... Jag är dessutom helt övertygad om att de aldrig ens oroat sig över att något paranormalt skulle kunna bevisas, det är liksom det som är utmärkande för oss skeptiker - vi tror inte på det....

Citat:
Randi har väl tjänat många miljoner i PR genom detta sk test så kanske hade lite över nu på slutet?
Det är fortfarande inte Randi's pengar och det har aldrig varit Randis pengar (utöver 10.000 $), så jag förstår inte riktigt vad du svamlar om nu?
Citera
2016-05-14, 12:17
  #2451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
I dagsläget låter det ju mer som om Randi bara skapat ett väldigt svårt test för att han inte vill kunna förlora en miljon dollar och att han ställer mycket högre vetenskapliga krav än man normalt gör inom forskning.

Trams. Du har flertalet gånger fått förklarat för dig att deltagarna själv fick vara med och utforma testet som utgick i från det personen i fråga påstod sig kunna göra.

Och att Randi skulle vara rädd för att förlora en miljon dollar är absurt. Snakeplissken nämnde ett antal goda anledningar till det på förra sidan och i övrigt är det helt irrelevant om Randi skulle ha varit jätterädd om sina pengar, då testens utformning bevisligen är helt korrekta.
Citera
2016-05-14, 12:21
  #2452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ja fast medium som deltar är inte vetenskapligt utbildade och det är ju mer eller mindre den enskilda personen gentemot en hop av skeptiker som inte vill förlora...
Man behöver inte vara vetenskapligt utbildad för att att bevisa sitt eget påstående i ett vetenskapligt test.

Citat:
Hans grupp skulle säkert inte vara glad över att förlora 1 miljon dollar och sitt anseende dessutom...
Kanske, kanske inte. Ganska irrelevant. Alla som deltagit har tydligt påvisats vara bedragare, hur som helst. Spelar ingen roll om det gäller medium, telekenesis, helande kristaller, tankeläsning eller aura-läsning. Alla som kommit med påståenden om dessa saker och ställt upp i ett test har omedelbart blivit överbevisade. Det rör sig enbart om bedragare och folk med patologiska vanföreställningar.
Citera
2016-05-14, 13:09
  #2453
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det är väl bara att läsa kritiken mot Randi så får du väl själv avgöra om du tycker det är relevant eller inte?
Jo, men liksom su inte kunde avgöra om de två mediumen jag skrev om, var duktiga eller ej, så kan ju jag inte avgör om artikeln är korrekt eller ej.

Edit: Artikelns syfte kan ju vara att baktala JREF, exempelvis.

Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ja fast problemet med Randis tester är ju att de inte är intressanta då de nämligen inte tar hänsyn till små variationer som brukar vara statitiskt intressanta. Kanske att han borde omkonstruera sina tester så att mediumen skulle kunna klara enklare tester flera gånger om t ex. Han säger ju själv i texten att han gjort testen så svåra då han inte vill kunna förlora 1 miljon dollar...
Om en "förmåga" bara kan ses som "små variationer som brukar vara statistiskt intressanta", då är det frågan om personen i fråga verkligen har en förmåga. Det kan i så fall vara tillfälligheter/tur/slump som orsakar variationerna.
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2016-05-14 kl. 13:14.
Citera
2016-05-14, 13:56
  #2454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
1000 personer har gjort testet - någon av dem borde väl ha åtminstone ett litet hum om vetenskalig metodik? Hursomhelst är det dels frivilligt att deltaga och dels frivilligt att utbilda sig till vad man vill - inklusive vetenskap och forskning, och det kan väl inte vara JREF's fel om medium är obildade? (Även om det är ett påstående som knappast förvånar mig i alla fall, men jag hade nog valt att uttrycka mig lite försiktigare..)


Om de var så rädda att förlora miljonen (som de till största del fick till skänks) så hade de helt enkelt kunnat låta bli att instifta priset... Jag är dessutom helt övertygad om att de aldrig ens oroat sig över att något paranormalt skulle kunna bevisas, det är liksom det som är utmärkande för oss skeptiker - vi tror inte på det....


Det är fortfarande inte Randi's pengar och det har aldrig varit Randis pengar (utöver 10.000 $), så jag förstår inte riktigt vad du svamlar om nu?

Bara för att 1000 sk mediala personer har gjort ett test så säger det ju inget om hur pass duktiga medium de faktiskt är.

Det är väl lätt att instifta ett pris som man själv bestämmer och kontrollerar över.

En enkel sökning på google visar att Randi har skrivit minst 14 böcker inom detta område, rätt så uppenbart att han har ett ekonomiskt intresse i det han håller på med. Hans böcker skulle förmodligen inte sälja lika bra om mediumen lyckades i hans tester.
Citera
2016-05-14, 13:59
  #2455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Man behöver inte vara vetenskapligt utbildad för att att bevisa sitt eget påstående i ett vetenskapligt test.


Kanske, kanske inte. Ganska irrelevant. Alla som deltagit har tydligt påvisats vara bedragare, hur som helst. Spelar ingen roll om det gäller medium, telekenesis, helande kristaller, tankeläsning eller aura-läsning. Alla som kommit med påståenden om dessa saker och ställt upp i ett test har omedelbart blivit överbevisade. Det rör sig enbart om bedragare och folk med patologiska vanföreställningar.

Nej men det hjälper att vara vetenskapligt bevandrad om man ska delta i ett vetenskapligt test som sedan kallar dig för bedragare om du misslyckas.

Varför skulle bedragare ens delta i sådana tester? Dessa personer tror säkert på sin förmåga och kanske hade lyckats om testet var mer rättvist.
Citera
2016-05-14, 14:04
  #2456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Nej men det hjälper att vara vetenskapligt bevandrad om man ska delta i ett vetenskapligt test som sedan kallar dig för bedragare om du misslyckas.
Testet ifråga utgår från det deltagaren påstår sig kunna göra. Om deltagaren påstår att hen kan avgöra könet på en person hen inte ser, genom att bara "känna av auran" eller liknande, så är det just detta som testas. Och då spelar det ingen roll om personen är fullkomligt okunnig om hur vetenskap fungerar.
Men vad spelar det egentligen för roll? Det är väl upp till deltagaren själv om den vill utbilda sig eller inte. För övrigt är det ju inte direkt en nyhet att folk som tror sig kunna tala med döda och liknande verklighetsfrämmande, inte vet ett smack om hur vetenskap fungerar.

Citat:
Varför skulle bedragare ens delta i sådana tester?
Inte vet jag? Uppenbarligen har många bedragare deltagit. Du får fråga dem.
Citat:
Dessa personer tror säkert på sin förmåga och kanske hade lyckats om testet var mer rättvist.
Om testet inte var utformat för att avslöja fusk menar du?

Kan du peka på ett enda test som varit "orättvist"?

För femtioelfte gången: deltagarna har själva varit med och utformat och godkänt testet i förväg.
Citera
2016-05-14, 14:07
  #2457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Bara för att 1000 sk mediala personer har gjort ett test så säger det ju inget om hur pass duktiga medium de faktiskt är.
Klart det gör. Om 1000 personer har visat sig vara bedragare samtidigt som 0 personer visat sig vara äkta, så säger det en hel del.
Citat:
Det är väl lätt att instifta ett pris som man själv bestämmer och kontrollerar över.
Deltagarna fick själva vara med och utforma och godkänna testet, i förväg. Vad är det du inte förstår?

Citat:
En enkel sökning på google visar att Randi har skrivit minst 14 böcker inom detta område, rätt så uppenbart att han har ett ekonomiskt intresse i det han håller på med. Hans böcker skulle förmodligen inte sälja lika bra om mediumen lyckades i hans tester.
Och?
Citera
2016-05-14, 16:01
  #2458
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Bara för att 1000 sk mediala personer har gjort ett test så säger det ju inget om hur pass duktiga medium de faktiskt är.

Det är väl lätt att instifta ett pris som man själv bestämmer och kontrollerar över.

En enkel sökning på google visar att Randi har skrivit minst 14 böcker inom detta område, rätt så uppenbart att han har ett ekonomiskt intresse i det han håller på med. Hans böcker skulle förmodligen inte sälja lika bra om mediumen lyckades i hans tester.

Jag måste ha misstagit dig för någon som ville diskutera seriöst - jag ber om ursäkt men vill ändå påpeka att du faktiskt har rätt i en punkt - att 1000 sk mediala personer har gjort ett test säger ingenting. Att de alla misslyckades kapitalt, och de flesta inte ens verkade inse det själva säger dock väldigt mycket, det är helt enkelt en mycket stark indikator på att det helt enkelt inte finns några äkta medium...

few unsuccessful applicants ever seriously consider that their failure to perform might be due to the nonexistence of the power they believe they possess https://en.wikipedia.org/wiki/One_Mi...rmal_Challenge

Sen var det förvisso inte 1000 medium som testades utan en brokig blandning av medium, slagrutemän, uppfinnare etc etc..
Citera
2016-05-14, 16:04
  #2459
Medlem
BeeGeesnoses avatar
De gånger som jag sett detta programmet så får man ju inte se några andar?

Eller har man fått se andarna tydligt någon gång?

För annars så gör det bara tveksamma människor än mer tvivelaktiga?
Citera
2016-05-14, 16:10
  #2460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag måste ha misstagit dig för någon som ville diskutera seriöst - jag ber om ursäkt men vill ändå påpeka att du faktiskt har rätt i en punkt - att 1000 sk mediala personer har gjort ett test säger ingenting. Att de alla misslyckades kapitalt, och de flesta inte ens verkade inse det själva säger dock väldigt mycket, det är helt enkelt en mycket stark indikator på att det helt enkelt inte finns några äkta medium...

few unsuccessful applicants ever seriously consider that their failure to perform might be due to the nonexistence of the power they believe they possess https://en.wikipedia.org/wiki/One_Mi...rmal_Challenge

Sen var det förvisso inte 1000 medium som testades utan en brokig blandning av medium, slagrutemän, uppfinnare etc etc..

Ska man vara riktigt noga så är det väl inte heller 1000 som verklighet testats, utan sökande för testet, möjligen som gjort det obligatoriska "förtestet" för att visa om det ens är nån mening att göra det stora testet. T ex så försökte väl Carina Lundin läsa av dagböcker i ett test, förtest alltså, här i Sverige, för att se om det ens fanns någon grund för hennes påstådda förmågor. Klarar man detta förtest så har man kvalificerat sig för att göra det stora testet. Lundin misslyckades kapitalt fast hon varit med och utformat och godkänt testet, och givetvis kom bortförklaringarna och beskyllningar om fel på testet som ett brev på posten efter att resultatet och misslyckandet presenterats.

Detta stycke om testet är ju nåt som vissa troende Randibelackare i tråden borde läsa noga...

Citat:
Rules and judging

The official Challenge rules stipulate that the participant must agree, in writing, to the conditions and criteria of their test. Claims that cannot be tested experimentally are not eligible for the Challenge. Claimants are able to influence all aspects of the testing procedure and participants during the initial negotiation phase of the challenge. Applications for any challenges that might cause serious injury or death will not be accepted.

To ensure that the experimental conditions themselves do not negatively affect a claimant's ability to perform, non-blinded preliminary control tests are often performed. For example, the JREF has dowsers perform a control test, in which the dowser attempts to locate the target substance or object using their dowsing ability, even though the target's location has been revealed to the applicant. Failure to display a 100% success rate in the open test will cause their immediate disqualification. However, claimants are usually able to perform successfully during the open test, confirming that experimental conditions are adequate.

Claimants agree to readily observable success criteria prior to the test, results are unambiguous and clearly indicate whether or not the criteria have been met. Randi has said that he need not participate in any way with the actual execution of the test, and he has been willing to travel far from the test location to avoid the perception that his anti-paranormal bias could influence the test results.[11]

The discussions between the JREF and applicants were at one time posted on a public discussion board for all to see. Since the resignation of Randi's assistant, Mr. Kramer—and subsequent changes to challenge rules requiring applicants to have demonstrated considerable notability—new applications are no longer logged, but the JREF continues to maintain an archive of previous applicants.[12]

KÄLLA: https://en.wikipedia.org/wiki/One_Mi...rmal_Challenge
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2016-05-14 kl. 16:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in