Ateisternas barnsliga argument emot Gud...

Inte i något avseende - naturligtvis visar de veteskapliga beläggen motsatsen!
Detta kanske inte är ett semantiskt inriktat forum - här förutsätter vi att medlemmarnas ordkunskap är tillräcklig för resonemang av detta slag. Men kort:
Komplexitet i ett multifaktoriellt sammanhang (som det här rör sig om) innebär att antalet deltagande funktioner uppvisar såpass många olika egenskaper att sambanden oftast blir svåra att överblicka eller upplevs svåra. I fallet en alltid existerande Gud saknas all möjlighet att föreställa sig komplexiteten eller tillkomsten av den (än mindre att den alltid skulle ha funnits - detta kulle bryta mot all rimlig logik, som inte rätas upp genom uttrycks som "för Gud är ingenting omöjligt"). Från de troendes sida - att förutsätta en Gud som aldrig behövt skapas, är enbart en fråga om att få skapelseekvationen att gå ihop.

Uhm, jag tror inte du har förstått vad jag menade.


Så, komplexitet är när något uppfattas som svårt? Har jag tolkat dej rätt?

Så vad gör en dator ett dugg mer komplex än en sten?

Jag menar, datorn innehåller många delar, men det gör stenen också, även om den till synes verkar enkel att förstå sej på - den ligger ju trots allt bara där och är 'stenig'. Men, och detta är en viktig poäng: Stenen vore inte den sten den är, och skulle inte 'fungera' precis som den gör, om den inte var precis så som den faktiskt är! Stenen måste, på oändligt liten mikropartikelnivå, vara så som den är, för att vara så som den är. Precis som datorn, eller en elefant. Därför är termen 'komplexitet' totalt meningslös utanför vardagligt tal, och totalt irrelevant i metafysiska diskussioner.


Well, hela idén med att *gud alltid har funnits* innefattar ju såklart att *alltidhet*, eller *tid*, är en egenskap inuti gud.

Och förresten - varför debatterar du med folk som tror? Hela poängen med att tro är ju att inte veta.

Absolut - naturvetenskapens ägnar sig inte åt ontologisk relevans? Behöver inte var så. Konstruktören av en avancerad utrustning behärskar ju sin konstruktion - andra kan se den som komplex.
Inget - skillnaden är att den ena konstruerats av en medveten konstruktör - den andra (stenen) inte.
Just problemet - metafysiska!
Svårsmält! Huvet på spiken! Det är just vad jag är ute efter - att få större inblick i hur människor kan fortsätta cirkelresonemang utan någon gräns. Dock är faktiskt huvudintresset att försöka förstå vad som kan få västerländska kvinnor att konvertera till en ideologi (Islam) som i en rad avseenden degraderar kvinnan som varelse (resp. hur de så intensivt kan försvara och förneka fakta.

Jo vi har väl olika syn där, men det är intressant tankesätt. Kan inte ge dig ett bra svar känner jag, då jag inte vet hur det skulle kännas att möta en robot som hade mänskliga förmågor.
Människan känns dock lite mer bräcklig än en robot, innebär döden samma för en robot tex? Kan man återställa en robot om den "slocknar" Kan man ladda batterier så den börjar leva igen? Den aspekten får man ju lägga till också i synen på hur mycket ett liv är värt.
Ja eftersom jag inte kan förklara vad en själ är för nått så kan jag inte svara. Men om själen är "jaget" och varje robot blir unik så är mitt svar att det borde bli att den borde kunne dömas på samma sätt som en människa.
Bra frågor. Svårt att svara på men.
Man kan faktigst välja att avsluta sitt liv av egen vilja.
Sen så kommer man aldrig ifrån det faktum att ingen frågade oss om ví ville leva. Fast den frågan kan ju aldrig ställas, då man inte kan svara på den frågan om vi inte fanns till.
Angående hur Gud skapar en varelse med själ kan detta vara en tänkbar förklaring

"Tänk dig att jag skriver en roman om en figur som heter Kenta. Och om vi tänker oss att jag håller på med en mening i boken, jag skriver "Kenta skulle precis öppna den andra ölen, då det ringer på Kentas dörr". För Kenta ringer det på dörren precis när han öppnar sin andra öl, det förflyter ingen tid därimellan. Men jag som är Kentas skapare och författare lever inte i denna påhittade tid. Jag kan ha arbeteat 10 timmar mellan det att Kenta drack sin andra öl till att det ringde på dörren. Jag kan tänka på Kenta varje dag i vecka utan att detta märks i bokens tid. För Kenta existerar den tid jag skapt till honom. Han kan aldrig greppa att jag tänkt på den meningen i 10 timmar."

Jag som skapare har alltså givit Kenta en skapad personlighet, Kenta är en del av mitt sinne, dock är han inte mig, utan en skapad person som har fått en gnutta av min personlighet. Jag har valt att skapa Kenta för att jag kände en glädje mitt inre.
Liknelsen kanske är lite haltig, men den förklarar kanske hur en skapare som lever í ett enda nu i en "evighet" ser på sin skapelse.
Det är klart man aldrig kan svara på om det var värt det, om Gud inte hade skapat oss kunde vi ju inte ställa oss den frågeställningen. Mitt svar är fortfarande "Jag tror att Gud tyckte att det var värt det"

Om du vill vara en pistong i en bilmotor får du gärna vara det, själv är jag en människa. Ingen apa, ingen fisk, inget djur. En människa.

Det måste vara jobbigt för er som inte tror på gud, att tänka sig att allt tar slut efter döden?

En människa är ett djur för det första. Sedan så känns det väldigt naturligt att det skulle ta slut efter döden. Finns ju ingen direkt anledning att tro att det ligger till på något annat sätt. Önsketänkande.

Jasså du, så "vi har fått en otroligt kapacitet till förfogande i vårat intellekt" men "vi är inte mogen för denna kapicitet vi har fullt ut"?
Är det överhuvudtaget någon människa alls som kan förstå detta?

Vi har alltså fått ett intellekt som vi inte är mogna för. ??? Vad är det du snackar om? Varifrån har du fått den idiotiska, omöjliga, utopiska och påhittade tesen ifrån?

Kom nu inte dragandes med något bibelcitat för det finns inte ens antydningar åt det hållet i Jesu lära. Det där har du själv hittat på.
Och var i bibeln säger Jesus att detta livet är en "test för något vidare"?
Är du gnostiker?
Så mordet på Jesus är en förebild på hur vi skall behandla varandra?
Så all grannlåt, kristallkronor, bladguld i kyrkorna visar att de inte är kristna kyrkor?
Jaha, så det är därför som en del idioter låter korsfästa sig?
Och att mordet på Jesus med allt vad det innebar är bara livets gång liksom och inget vi behöver reflektera över. "Det är ju faktiskt så" och då behöver vi inte ta någon notis alls över att just Jesus blev mördad av en hop präster.
Var skall jag kunna ragga upp någon som vill mörda mig så att också jag kan få "följa Jesu exempel"? Ja det skulle väl vara kristna då förståss, för dom är ju jätteglada över att se blod flyta, helst då om det skulle ske från en oskyldig stackare.
Och jag som trodde det skulle vara "skoj" att leva. Men enligt dina teser så måste man ha tråkigt och helst leta upp någon som kan plåga livet ur en. Klart att det skulle vara en utmaning, men vad skulle det gå ut på att låta någon mörda mig bara för att det var några prästskallar för 2000 år sedan som gick djävulens ärende och mördade en oskyldig?

Om du vill förneka att du är en människa är det upp till dig, jag känner ganska många som tror till som tror sig vara djur och det är ganska intressant.

Bland dem som inte tror på gud finns det säkert en del som önskar att det inte tog slut som du säger här med önsketänkande, för mig, personligen, är dock detta inget önsketänkande utan det är en sanning.

Jag hoppas att alla du känner är djur. SAOL om "djur";

"1) om lefvande varelse som ej tillhör växt*riket." Länk.

Snälla, försök att använda orden i den betydelse som vi alla kommit överens om. Det underlättar kommunikation. Stavfel kan ibland slinka in, men att förstå vad vardagliga ord betyder är väl ett krav.

Alltså, människan är ett djur. Det lever väl, korrekt? Och, såtillsvida att de du känner inte är svampar, så är de djur.

"Se, människan har blivit som en av oss med kunskap om gott och ont. Hon får nu inte räcka ut handen och även ta av livets träd och så äta och leva för evigt." 23 Och HERREN Gud sände bort dem från Edens lustgård, för att de skulle bruka jorden som de tagits" (1Mosebok 3)

Jo fast fakta och sunt förnuft verkar inte bekomma en del troende så värst mycket! Men visst vi kämpar på så länge vi orkar.

Så du anammar bibelns syn på människor som en upphöjd del av naturen? Fine men vilken status får våra numera utdöda släktingar Neanderthalarna eller Homo Erectus? Och nej inget lönt att förneka att de funnits bevisen är överväldigande!