2009-01-30, 16:58
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Vad säger ni, kära ateister?
Vad spelar det för roll? Vad man än svarar kommer du dagen efter att kopiera och klistra in samma nonsens igen. Hela religionsforumet är fullt av dina trådar!
Citera
2009-01-30, 17:07
  #1850
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
12) Ateisten: GUD ÄR OND!
Guden som beskrivs i GT är extremt orättvis. Detta håller även kristna med om. I NT rättar dock Jesus till allting som är tokigt i GT.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
13) Ateisten: GUD FINNS INTE, eftersom ondskan finns!
Godhet och ondska är mänskliga institutioner. Gud är både god och ond, samt varken god eller ond. Han är helt enkelt ett virrvarr av relativitet.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
14) Ateisten har INGEN NORM, att skilja ont från gott!
Som sagt, vi behöver ingen religion för att sätta upp normer, lagar och förståelse om skadogörelse eller vänlighet. Det är mänskliga institutioner.

Ondska och godhet är fack inom vi lägger vissa handlingar. Det är inte universella regler eller faktum. Handlingar är inte mer än handlingar i guds ögon.
Citera
2009-01-31, 03:15
  #1851
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Handlingar är inte mer än handlingar i Guds ögon.

Det var verkligen fint sagt!

Vilket återigen accentuerar att Gud har en personlighet och att Han har sinnen...men Hans sinnen är Absoluta och Fullkomliga!
Citera
2009-01-31, 03:21
  #1852
Medlem
haha

vilken urspårad tråd. kan inte låta bli att skriva mitt typ första inlägg här.
klart du (ni?) ska tro på gud eller vad ni vill.
Men låt oss andra driva verkligheten framåt.
Citera
2009-01-31, 06:03
  #1853
Medlem
Beys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjömannen
Att människan utvecklats genom åren är inget konstigt för man kan inte lära sig allt på en dag. Sen om du tror att du har varit en apa, eller tom någon liten fisk så får du tror det. Men min tro är att människan är ett eget släkte, och vi härskar över djuren och jorden. Det finns inga bevis på att vi har varit apor, det är en högst rolig teori enligt mig. Människor har alltid varit människor, det finns fortfarande människor som ligger långt tillbaka i vår utveckling, men det betyder inte att dem är apor.


Det som står här stämmer väldigt bra överens med:

Citat:
Ursprungligen postat av död_o_återfödd
6) Ateisten: Jag tror bara på det jag kan se eller ta på...

Ateisten litar barnsligt nog bara på sina yttre fysiska sinnen och tror inte att något kan existera, om man inte kan se eller ta på det...

Då ska man prompt ställa ateisten mot väggen och fråga denne:

Kan du se, höra eller ta på dina tankar?
Kan du se, höra eller ta på din intelligens?
Kan du se, höra eller ta på ditt medvetande?

Givetvis måste svaret bli ett rungande "Nej!"

Vilket får ateisten att vakna upp och förstå att det visst existerar fenomen som inte kan uppfattas med de fysiska sinnena, för inte tror han väl att han är tanklös, IQ-befriad eller medvetslös... :=)

Fast nu är det kristna som snackar
__________________
Senast redigerad av Bey 2009-01-31 kl. 06:06.
Citera
2009-02-01, 09:03
  #1854
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Godhet och ondska är mänskliga institutioner. Gud är både god och ond, samt varken god eller ond. Han är helt enkelt ett virrvarr av relativitet.
Virrvarret finns alltid i betraktarens egen hjärna.

Det som frambringas genom Gud är aldrig kaos utan endast ordning och under sträng lagbundenhet.
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Som sagt, vi behöver ingen religion för att sätta upp normer, lagar och förståelse om skadogörelse eller vänlighet. Det är mänskliga institutioner.
Men att sätta upp normer, lagar och förståelse om skadegörelse eller vänlighet ÄR religion.
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Ondska och godhet är fack inom vi lägger vissa handlingar. Det är inte universella regler eller faktum.
Hur vet du det? Har du varit på en annan planet och sett hur man gör där?

Det mest troliga är däremot, om det nu finns människor på andra planeter i universium, att även de behöver ta hand om varandra.
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Handlingar är inte mer än handlingar i guds ögon.
Kan de vara något annat menar du?
Citera
2009-02-01, 09:10
  #1855
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Vilket återigen accentuerar att Gud har en personlighet och att Han har sinnen...men Hans sinnen är Absoluta och Fullkomliga!
Det hade varit mera rätt om du skrivit: "att Gud är en personlighet". Hos vad, kan man ju sen alltid diskutera.

Att Gud skulle vara en han är väl ändå lite långsökt. Gud är ju både en han och en hon; för hur annars kunde Gud frambringa en Son?

Att Guds "sinnen" skulle vara "Absoluta och Fullkomliga" är de bara i betraktarens ögon. Ur en annan betraktares synvinkel kan de var det motsatta.
Citera
2009-02-01, 09:25
  #1856
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
12) Ateisten: GUD ÄR OND!

Ateister och pseudoateister påstår helt ologiskt att Gud skulle vara ond bara för att det finns lidande här i den materiella världen....

Som om det skulle vara Guds fel för att vi själva lider....när det i själva verket är skörden av vår egen dåliga karma vi får smaka på, pga syndfulla handlingar vi sått i tidigare liv...
Hur många liv har du levt då?
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Att staten uppför fängelser där lagförbrytare får sitta inne och lida av sina straff, är det ont av staten?

Nej...
Där har du fel. Det är alltid fel att inte vända den andra kinden till.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Så varför skulle det då vara ont av Gud att skapa den materiella världen (själens fängelse) med dess lidanden, för de rebeller som inte längre vill följa Guds lagar i den andliga världen?
Det liv jag har här på jorden i min biologiska fysiska kropp är inget fängelse. Den där läran du för till torgs är ju ett satans påhitt och en djävulens lögn. Du hittar på och svamlar om saker du inte har det minsta belägg för.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Att Gud gett oss valfriheten att välja mellan det andliga (det absolut goda) och det materiella (det relativt goda och onda), gör inte Gud ond! Tvärtom, det onda och tragiska hade ju varit om Gud INTE hade skänkt oss den fria viljan att välja själva om vi ville leva med Gud i den eviga andliga världen, eller med de illusoriska materiella objekten här i den temporära materiella världen.
Vilken människa har själv valt att bli född? Nämn någon, så jag kan gå till denne och fråga hur man gör.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
För övrigt, om nu vår alltigenom gode Gud skulle vara ond, var kommer i så fall det goda, godheten ifrån?

Återigen en fråga som ateisten står helt mållös inför...
Det tror jag inte alls. Även ateister har begrepp som godhet och ondska. Men jag förstår dem om de förnekar en Gud om sådana lögner som du kommer med skulle vara sanningen.

Det är ju sådana som du som SKAPAR ateister!
__________________
Senast redigerad av Dag 2009-02-01 kl. 09:29.
Citera
2009-02-01, 18:20
  #1857
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Vilket återigen accentuerar att Gud har en personlighet och att Han har sinnen...men Hans sinnen är Absoluta och Fullkomliga!
Ja, och det finns absolut ingenting som är märkvärdigt med det. Gud är allt. Vårt beteende i relation till hans perspektiv är som molekylers beteende i förhållande till vårat.

Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Det som frambringas genom Gud är aldrig kaos utan endast ordning och under sträng lagbundenhet.
Gud är kaos. Det finns såklart ingen ordning. Allting är relativt av en anledning.
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Men att sätta upp normer, lagar och förståelse om skadegörelse eller vänlighet ÄR religion.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religion
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Hur vet du det? Har du varit på en annan planet och sett hur man gör där?
Det räcker med att kolla på olika nationer i världen. Är det ondska att döpa en gris till Napoleon? Det tycker dom i Frankrike - där är det nämligen förbjudet enligt lag.

Tycker du att djur handlar efter samma moralmönster som oss människor? Eller celler? Eller energi? Eller naturen? Så länge det inte finns någon intelligent varelse som kan klämma ur sig att saker och ting är onda eller goda, så finns det ingenting som kan avgöra ifall handlingen är god eller ond. Det är vi människor som "bestämmer" det, men det är bara ord.
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Kan de vara något annat menar du?
Religiösa människor vill påstå att Gud dömer handlingar efter hur goda eller onda dessa är, vilket jag inte tycker låter realistiskt. Handlingar är neutrala i förhållande till det stora, relativa universumet.
Citera
2009-02-02, 02:07
  #1858
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd

För övrigt, om nu vår alltigenom gode Gud skulle vara ond, var kommer i så fall det goda, godheten ifrån?

Återigen en fråga som ateisten står helt mållös inför...

Vadå "kommer ifrån"? Ateisten tror inte på gud, och därför "kommer" ingenting ifrån honom/henne. Du pratar om ondska och godhet som något slags fysiskt fenomen som kan komma fram eller flyga iväg på något märkligt vis.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Att ondskan och det helvetiska finns, utgör ju de facto ett BEVIS på att även motsatsen, dvs det goda och det Gudomliga, måste finnas!
14) Ateisten har INGEN NORM, att skilja ont från gott!

Grattis. Du har just kommit fram till att sådant vi upplever som bra och dåligt faktiskt existerar. "Det goda och det gudomliga" utgör ett litet argumentationsfel. Du drar irrelevanta paralleller, ungefär som att säga "Att snabba, synliga bilar finns, är ett bevis på att långsamma, osynliga bilar finns".
Ordet "helvetisk" för gemene man är enbart ett begrepp.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Frågan man ställer sig är; vad är då ateistens definition på begreppet ondska?

Vad är ateisters norm, rättesnöre, med vars hjälp de skiljer ont från gott?

Normen, eller rättesnöret blir helt enkelt vår egen uppfattning. Vi upplever det som skadar oss, eller andra för den delen, som ont. Det skapar sorg och ledsamhet, och det är inget människor trivs med. Du får gärna tro att det är en gud som givit oss dessa egenskaper, men försök inte få det till att det MÅSTE vara så.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
För att kunna skilja på saker och ting, så måste man ju alltid ha en referenspunkt, en utgångspunkt utifån vilket man gör sina bedömningar!

Vad är ateistens referenspunkt? [...]

Vårt medvetande och vår uppfattning. Min förmåga till empati gör att jag mår dåligt av att skada andra. För att direkt ta upp en motfråga som jag antar är på väg så finns det evolutionsbaserade förklaringar på varifrån denna empati kommer. Den syns inte bara hos människor, utan även hos flera andra djurarter.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Faktum är att det är omöjligt att skilja ont från gott, såvida man inte har en evig referenspunkt som är absolut god, dvs Gud!

Det finns överhuvudtaget ingen annan referenspunkt man kan ha, som kan skilja det onda från det goda!

Varför det? Den enda referenspunkt vi behöver för att avgöra vad vi upplever som gott och ont, är vår egen uppfattning. Den skiljer sig såklart människor emellan, och det är inget nytt att olika människor upplever olika saker som bra och dåliga.
Citera
2009-02-02, 09:58
  #1859
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Ja, och det finns absolut ingenting som är märkvärdigt med det. Gud är allt. Vårt beteende i relation till hans perspektiv är som molekylers beteende i förhållande till vårat.

Gud är kaos. Det finns såklart ingen ordning. Allting är relativt av en anledning.
Gud är inte kaos. Det finns inget kaos. Allt följer en viss ordning och lagbundenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religion
Wikipedia är inget rättesnöre. Där är det pöbelhopen som råder.
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Tycker du att djur handlar efter samma moralmönster som oss människor? Eller celler? Eller energi? Eller naturen? Så länge det inte finns någon intelligent varelse som kan klämma ur sig att saker och ting är onda eller goda, så finns det ingenting som kan avgöra ifall handlingen är god eller ond. Det är vi människor som "bestämmer" det, men det är bara ord.
Även en gås upplever om en människa som plockar alla fjädrarna av den är ond eller god.
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Religiösa människor vill påstå att Gud dömer handlingar efter hur goda eller onda dessa är, vilket jag inte tycker låter realistiskt. Handlingar är neutrala i förhållande till det stora, relativa universumet.
Problemet du tycks ha verkar vara att du inte begriper vad ont och gott är och därför inte heller begriper hur allvarligt det är om du gör vad ont är.

Gud är ingen han som dömmer dig utan det är din benägenhet att välja att göra vissa handlingar som destinerar dig.
Citera
2009-02-02, 10:15
  #1860
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
1. Gud är inte kaos. Det finns inget kaos. Allt följer en viss ordning och lagbundenhet.


2.Wikipedia är inget rättesnöre. Där är det pöbelhopen som råder.

3. Även en gås upplever om en människa som plockar alla fjädrarna av den är ond eller god.

4. Problemet du tycks ha verkar vara att du inte begriper vad ont och gott är och därför inte heller begriper hur allvarligt det är om du gör vad ont är.

5. Gud är ingen han som dömmer dig utan det är din benägenhet att välja att göra vissa handlingar som destinerar dig.

1. Tror Heisenberg skulle ha en del att säga om det. Kvantmekanik handlar ju om att vissa saker är omöjliga att veta med stor säkerhet.

2. Ändå har "pöbeln" ofta rätt. Har läst flera artiklar om hur wikipedia rättat bl.a. Encyklopedia Britannica.

3. Det vet du ingenting om. Du utgår från hur du skulle tänka och överför det på gåsen. Antropomorfism är inget man ska syssla med.
Snarare kan vi nog utgå ifrån att gåsen känner att det människan gör gör ont, och att den vill fly därifrån... och att den vill varna flockmedlemmarna genom att gasta så högt den kan.

4. Det intressanta här är att ont och gott har så flytande definitioner. Ont här har varit gott på många andra platser, och vice versa. Sex är något positivt idag, "gott". För bara några hundra år sedan var det något man skamset utförde för att få barn, sen gjorde man allt vad man kunde för att undertrycka dessa "onda" känslor.

5. Ja, antingen gud, eller ett set nedärvda instinkter som uppkommit för att minska friktionen inom gruppen hos flocklevande djur. Eftersom vi är lite klyftigare än andra djur har vi ett gäng sociala, inlärda regler också, som lärs ut från generation till generation.
Men du vill alltså ha det till att den övergripande, "gudomliga" ont-gott-definitionen kommer från ett litet område i mellanöstern, daterad till ett par tusen år sedan? Hur klarade sig alla andra folk som inte var i kontakt med den gudomliga remsan öken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in