Lumpen i Finland

"Grejen är den nu att jag vill inte göra lumpen pågrund av mina åsikter kring vapen,krig och militären."

Okej, jag köper det även om jag samtidigt anser det vara själviskt patrask. Tänk igenom vad andra har gjort före dig under de närmaste krigen Finland funnit sig tvunget att deltaga i. Att fullfölja sin värnplikt är just en plikt. En plikt man har både gentemot tidigare såväl som kommande generationer. Att ditt liv idag ser ut just som det gör är tack vare tidigare generationers uppoffringar, både de som arbetat på åkern och dem som faktiskt spillt sitt blod vid fronten. Du är skamligt otacksam mot dem om du inte genomför värnplikt.

Har du åsikter kring vapen, krig och militär som du säger kan du ju försöka förändra de tre som det ser ut idag genom förslagsvis en politisk karriär, men tillsvidare är faktiskt värnplikten en plikt som också omfattar dig.

"Och vill inte göra civiltjänst heller."

Här motiverar du dig inte särskilt väl. Du låter som en tjurig treåring som helt enkelt bara bestämt sig för att du inte vill. Inombords försöker du på något sätt sedan rättfärdiga det hela med någon illa uppfunnen djupare mening, men jag upplever det i själva verket som att du egentligen mest bara är lat, rädd eller helt sonika fjantig.

Vill du verkligen inte delta i det väpnade försvaret av Finland är just Civiltjänsten den chans du har, och det är inte bara en uppoffring. Du lär känna nya kontakter och har du tur kanske du kan få en eller flera utbildningar - helt gratis. Oavsett hur kommer du säkerligen med lite engagemang från din sida ta in lärdomar som du flera gånger fortsatt i livet kommer kunna ha nytta av. Och sedan, i händelse av krig eller annan kris i framtiden så har du fortfarande en möjlighet att gott delta i det kollektiva försvaret och upprätthållandet av fosterlandets och folkets fortsatta självständighet och oberoende. Vad finns det för någonting negativt med detta? Ingenting alls faktiskt.

Som sagt, Civiltjänsten är det alternativ du har, och det är ett bra alternativ, såväl för sinne, kropp och nation.


Annars kan du ju alltid grina på migrationsverket här och söka politisk asyl eller nåt. Men då är du en jävla fjolla.

Javisst, du har dina egna uppfattningar och åsikter om det hela. Men rätt värdelöst av dig att hålla på klanka ner en. Ja, jag vet att tack vare veteranerna så lever vi och har det som vi har det idag, och självklart ska man väl va tacksam åt det, men i slutet av dan har dessa människor ändå gått och blivit hyllade för att dödat en massa människor. Fick inte ut något riktigt konkret svar från dig utan du ville helst bara klanka ner en. Civiltjänst kan jag kolla lite in på, men vill helst inte göra det heller.

Jag vill inte heller betala skatter, men gratis skolning tog jag nog. Sjukvård ska ja även ha, men kan du berätta åt mig hur ja ska komma undan skatterna?

Dessutom tycker jag inte om det där med pengar och sånt. Gammalmodigt. Jag tycker att vi alla ska ha rätt att gå plocka åt oss varor från butikerna.

------

Fly tillbaka till Sverige ! Kujon !

PS. Glöm inte att ta på dig en kjol före du far !

Ingalunda har jag något egentligt nöje av att som du kallar det klanka ner på dig. Det är inte min avsikt. Men svåra saker kräver svåra ord för att allvaret skall kunna göras gällande.
Jag tycker du uppvisar en generellt sett bristande förståelse för såväl kriget som soldaterna. Den gloria som placeras över tex de finska krigsveteranerna hamnar inte där för att man tycker att de är bra att de dödat andra människor. Nej, inte ens spektakulära fall likt Simo Häyhäs, skarpskytten med mellan 500 och 700 dräpta fiender krediterat, hyllas egentligen för den sakens skull att han tagit livet av en ofantlig skara människor även om det så kan tyckas. Nej, man aktar veteranerna högt för att de fick en sur lott i livet att bli dem som tvingades utkämpa ett krig för att skydda sig själva, sina familjer och i förlängningen också båda oss två. Och det gjorde dem. Om du upplever det som att du känner dig illa behandlad för att du omfattas av värnplikten, att under 180 eller fler dagar av ditt liv vara skyldig att lära dig försvara ditt folk och din hembygd, ge då en tanke till hur dessa soldater kände inför vad de tvingades göra:

http://www.ww2incolor.com/d/611019-1/Lokka_partisan_attack_victims
http://www.ww2incolor.com/d/608669-1/Finnish_child_killed_by_Soviet_partisans

Bilderna föreställer efterdyningarna från Ryska Partisan-attacker på Finska sidan gränsen under fortsättningskriget. Fronten var lång och soldaterna för få. Befolkningen - barn, kvinnor och åldringar var ofta helt utlämnade åt de Ryska Partisanerna.

Gissningsvis hade nog dessa pojkar också gärna valt att sysselsätta ungdomens år med någonting annat än att lasta döda kroppar på lastbilsflak, men de tänkte kanske inte på sig själva heller.


Du, som omfattas av dagens värnplikt, har det trots allt ganska enkelt. Mitt förslag är att du djupt tänker över ditt beslut att försöka smita undan, och om du verkligen finner det omöjligt att göra tjänst med vapen i hand iallafall tar ditt förnuft till fånga och gör civiltjänst. Du kommer tjäna egna erfarenheter samtidigt som du betalar en trots allt väldigt liten skuld till tidigare generationer.

Vad gäller erfarenheterna du kan komma att dra nytta av kan dessutom en viss ekonomisk del tillpassas. Jag gick själv underofficersutbildning och jag skulle inte vilja spekulera i vad denna 4 månader långa ledarskapsutbildning skulle kostat mig i det civila. Gissningsvis mer än vad jag själv skulle haft råd med i vart fall. Personligen vet jag inte mycket civiltjänstgöringen i Finland, men rimligtvis bör det finnas möjlighet till intressanta och värdefulla utbildningar också där, tex inom elnätet. Sedan vet jag inte om man går ut som utbildad elektriker för det, men tomhänt blir man knappast.

Mitt råd är kort sagt, informera dig själv om filosofin kring värnplikten, soldaterna och kriget innan du dömer du dem som annars är lätt att göra. Informera dig själv om hur värnplikten och civiltjänstgöringen faktiskt fungerar istället för att avfärda den med en gång. Jag kan garantera dig att sålänge du väljer att genomföra någon av dem och gör det med öppet sinne kommer du aldrig att ångra dig.

Tack, detta var lite mer välutförd svar och ingen nerklankning. Men ja, jag ska ta och kolla in lite på civiltjänsten. Kan dock tycka att det är något långt att hålla på med civiltjänst, ungefär 345 dagar nu för tiden? Kortaste tiden på lumpen är väl 5-6 månader? Självklart kan man lära sig mycket och få utbildning via civiltjänst men att det hela ska vara i ett år är ''bestraffning''. Jag tycker definitivt att värnplikt ska öppet för alla som vill göra och sedan vi som inte vill ska inte behövas '' straffas '' med öppen anstalt i ett halvår eller elektroniskt fotboja när det finns betydligt värre brott där ute som man borde sätta resurserna på istället. Tycker bara det är rätt skadat att man ska bli behandlad på det sättet när man har annorlunda åsikt än din vardagliga finne. Om man inte vill stödja det militäriska verksamheten och allt kring det så är det upp till var och en. Mycket mer än så är det inte, men det får man ju inte säga här i kära Finland utan att alla sneglar och lackar ur på en. Men jag vill ändå tacka dig för infon du gav, jag ska kolla in på det hela lite mer.

Tjänstgöringstiden är normalt 180, 270 eller 362 dagar beroende på tjänst. Är osäker på civiltjänstgöringen, men har för mig att både vapenfri tjänst inom armén (det går att få sådan också, tex som chaufför/sjukvårdare/motsv) och civiltjänstgöring är 330 dagar.


Det är därför det heter just värnplikt - det är en plikt. Det du förespråkar skulle snarare kallas värnfrivillighet, där de som vill ställa upp för fosterlandets väpnade försvar och i slutändan komma behöva riskera sina liv för det får det, medans de som ej vill för olika orsaker inte skulle behöva. Vore det rättvist tycker du?

Civiltjänstgöringen är ett alternativ först och främst för den som ej kan eller vore direkt olämplig för de väpnade försvaret. Civiltjänstgöringen är också det som främst finns till för de personer som på ett eller annat sätt är kritiska för det civila samhällets hållbarhet, tex en person som arbetar vid ett kärnkraftverk. Den är ingenstans en bestraffning, det är fortfarande samma plikt som värnplikten.

Den bestraffning som sker om man vägrar plikten är inte konstigare än bestraffning som sker om man på annat sätt bryter mot samhällets lagar och regler. Det är din plikt att betala för maten ur en butik, bryter du mot den plikten och stjäl mat istället bestraffas du.


Som någon annan sade; I Sverige anser jag att våra skattemedel används på ett helt bedrövligt sätt så till den grad att jag kan påstå att jag hatar det betydligt mer än du hatar krig och vapen. Därför borde jag inte behöva betala skatt. Samtidigt vill jag ju dock naturligtvis ta del av skattesubventioner i mataffären, subventionerad sjukvård och gratis skola för mina barn.

Rättvisheten i mitt påstående är lika förryckt som att du inte vill göra din värnplikt men samtidigt vill leva i ett fritt och oberoende Finland.

Att folk ser illa på folk som lämnar sådana påståenden är kanske just för att det helt enkelt är ett ynkryggaktigt och egocentriskt beteende vilket hånar alla tidigare, nuvarande och kommande generationer. Ingenting i det är direkt någonting som aktas högt bland befolkningen.

Jag tror nu ifall att det skulle bryta ut i krig så är det en självklar grej att man försvarar sin familj. Skulle inte direkt springa iväg. Och jag tvekar inte alls heller på att dom skulle ta in en även fast man inte gått lumpen, dom vill ha alla män på fronten bara. En veckas intensivkurs på hur man hanterar vapen och så är det bara ut dit i fältet.

Du vill naturligtvis inte heller ha rätt till en rättvis bedömning i en rättegång om du skulle råka stå oskyldigt åtalad någon gång.

Du vill kanske inte heller att dina framtida barn ska få gå i en bra skola.

Subventionerad tandvard.

Äldrevård när du blir gammal.

Eller att nån kommer och släcker ifall ditt hus brinner..

Du skiter i sånt va.. Bara du sjäv slipper ställa upp för andra?

Och hur har du tänkt skydda din familj? Genom att vifta med palestinasjalen och se bister ut? Genom att gå i intellektuell diskussion med inkräktarna? Ensam är du ett skämt.

Gå nu lumpen, skaffa dig in i underofficersskolan genom att klara persontestet bra och genom att vara snärtig under rekryttiden. Skaffa dig sedan in i reservofficersskolan genom att klara underofficersskolan med bra poäng. Klara sedan reservofficersskolan med bästa poäng av dem som skickades från din truppenhet. Efter denna utbildning och de tre sista månaderna tillbaka på kompaniet, där du sedan omsätter det du lärt dig, börjar du förstå att man faktiskt inte har bruk för outbildade personer.

Det finns redan nu mera utbildad personal än det finns uppgifter. Alla som blir utbildade placeras inte direkt, utan finns, för att bli placerade vid behov. Däremot är det viktigt att utbilda alla vapenföra, för annars går det som i Sverige, försvarsmakten tappar den folkliga anknytningen och blir ett "särintresse" som en viss Reinfeldt det uttrycker.

Det är faktiskt så att "militären" är en organisation där man slår ihop utbildad personal, vapensystem och annan materiell en fungerande helhet. Att utrusta en skock flummare med vapen och ge dem en veckas utbildning är mera till skada än nytta.

Du verkar faktiskt behöva lumpen, då du varken har ansvarskänsla, sinne för helheter eller det minsta av kunskap angående militär. Ändå är du emot vapen, militärt och sånt.

Tycker bara det är intressant att folk ska lacka ur totalt. Jag vill helt enkelt inte ha nånting med vapen eller militären att göra och så simpelt är det. Jag tror inte att militär och vapen är lösningen till konflikt mellan nationer. Men alla patriotiska finnar och svennar blir tydligen sjukt butthurt av att man säger så. Jag tänker fortfarande gå efter mina principer och åsikter. Folk blir tydligen sura över att man inte vill lära sig att döda människor. Det är ju det i grund och botten handlar om, försvara ditt kära fosterland och ta kål på människor.

Det har ingenting med att ställa upp för andra att göra med. Hur svårt ska det va för dig att förstå? Du har fått någon slags bild utav att jag vill inte ha med människor eller samhälle överhuvudtaget att göra med. Det är du som matar in falska kommentarer som jag har aldrig nämnt eller tycker.

Hur har du nu tänkt försvara din familj? Du "glömde" svara.

Det är ju just för att det inte ska bli väpnad konflikt man har militär, vapen och sånt.


Om du inte förstår det, se på denna enkla förklaring


http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun.html