2008-11-05, 18:46
  #11773
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Det är skillnad på bevis för ATT det har hänt och för HUR det har gått till. De blandas ihop ganska friskt här.

Om ni kräver bevis både för ATT det hänt och för HUR, för att ni ska tro på något, ja då kommer inga konspirationer kunna bevisas för er. Möjligtvis om inga spår döljs. Hur många sådana konspirationer finns, tror du?

Fast just nu har vi ju inte fått bevis för vare sig det ena eller det andra.
Citera
2008-11-05, 19:06
  #11774
Medlem
Ursprungligen postat av unauthorized
Citat:
ett vittne som uttalade sig om stålkvaliteten och att det minsann skulle hålla måttet för "lite" brinnande flygplansbränsle, fick sparken för sina uttalanden. Därmed har man raderat hans trovärdighet, en som inte är önskvärd på ett företag besitter ju inte den kompetens som krävs och därmed kan man bortse från muppens utsagor. Så enkelt avfärdar man kritik.

Och så har man också tystat många andra kritiker. Blir det tillräckligt farligt kan man ju alltid mörda dem som Barry Jennings eller Hunter S Thompson, som enligt en av hans vänner var på väg att skriva en bok om Insidejobbet.
Citera
2008-11-05, 19:09
  #11775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Inte för att gå helt OT men jag hitta ingen mer lämplig tråd för det här.

Jag förundras hur vita husets officiella hemsida har posters med könsord och andra svordomar

http://www.whitehouse.org/initiatives/posters/index.asp


Testa den riktiga hemsidan www.whitehouse.gov istället..
Citera
2008-11-05, 19:10
  #11776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Varför skulle det bli större problem? När man bygger gör man (åtminstone i Sverige) det utifrån projekterade livstider, de vanligaste är 20, 50 eller 100 år. Sätter man att en byggnad ska hålla i 50 år ska det inte behövas något (eller åtminstone minimal mängd) underhåll på stomme och annat "hard stuff" under femtio år. Innerväggar, tapetseringar, ommålningar javisst - men ventilation, VVS, bärande balkar etc ligger fast. Jag är övertygad om att man gör på samma sätt i USA. Därmed inte sagt att inte regelbundna kontroller av stommen, VVS och dylikt gjordes, men knappast i den mån att det sprang hantverkare i ett kör och rev på konstiga platser. Underhållsbehovet per våning i ett godtyckligt hus beror i högre grad på användningsområdet än på byggnadens beskaffenhet.

Ok. Folk som har bättre kunskap än mig kommer väl fortsätta att spekulera så det märks väl om någon utav dem anser att det är intressant att ta reda på om det var extra mycket reparationer eller liknande inom ramarna av max 3 år innan 9/11. Att hitta anledningar till att "få" reparera är nog inte så svårt om man äger/leasar tornen samt att säkerhetsansvariga är med på det hela.


Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Det fanns en bärande kärna och sen var fasadbalkarna bärande också. Menar du att man lite diskret skulle apterat bomber på fasaden? Du verkar hela tiden underskatta människors nyfikenhet, i din värld så ser ingen någon, ingen bryr sig om något och ingen hör något. Och om de har sett något så vill de absolut inte säga till någon.

Nja, jag skulle snarare gissa på att det satt under fasaden. Rimligast är väll att försöka komma åt balkarna från insidan för om folk hade varit och klättrat på fasaden så lär man ska ha hört om det redan. Att de som jobbar där inte har upptäckt något misstänkt eller bara håller käft om det är en sak, men att alla som passerat WTC skulle ha gjort det låter ju jävligt tveksamt. Sen vet jag förstås inte hur det såg ut med isolering och sådant, men det lär det väl ska finnas ritningar på? Jag kan se om jag hittar något på internet men jag tänker inte precis ringa och fråga om jag kan få de gamla ritningarna över WTC

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Och därför struntade de i det och jobbade på? Jag tror du underskattar mänsklighetens inneboende nyfikenhet kraftigt.

Jag skulle. Så vida jag inte såg något väldigt misstänkt. Jag känner inte till alla saker som de använder sig av i byggbranschen. Det är klart att om de bara skulle tapetsera om och kom dragande med massa skumma grejer så skulle jag ju reagera, men hur ska jag kunna veta vad deras ändamål är?

Den som skulle vara nyfiken vore väl den som hyrde en viss lokal, men den behöver inte ha varit där över huvud taget.

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Nu börjar jag bli lite less på att diskutera spekulationer här, har du någon form av hard facts på att det gjordes extra många extraordinära reparationer det sista året? Typ att hela rörstammen byttes ut?

Nej.


Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Konspirationen sväller. Håll gärna räkningen på hur många som, enligt dig, är inblandade. Såg längre ner att alla i NIST, FEMA och de som pysslade med brottsundersökningen i CIA och FBI var inblandade också. Plus att de som granskat NIST rapport utan att säga något. Hur många personer är vi uppe i nu? Hur många person som alla klarat att vara knäpptysta i över sju år?

Givetvis måste det varit många inblandade. Men varför skulle det vara omöjligt att hålla det hemligt? Vet du vad som försiggår på Area 51 och NASA?

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Okej, det kan jag inte argumentera emot. Du tror alltså inte att det finns folk som faktiskt skulle gå ut och berätta? Om William Rodriquez var den som såg när arbetarna placerade bomber, skulle han också vara tyst?

Vissa skulle kanske göra det, men det finns inga garantier för att just de som såg något misstänkt skulle vara sådana. Om William Rodriquez påstod att han hade sett något misstänk; skulle du tro på honom?

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Vi stannar kvar innan attackerna ett tag innan vi går vidare, annars blir diskussionen oöverskådelig.

Ok

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Ja, du kan ju fråga Steven Jones... ElGiganten gav en ganska bra förklaring om saken

Mjo, då antar jag väl att det inte var det som användes. Men var det inte du som skrev att de hade funnit spår utav thermite?
Citera
2008-11-05, 19:14
  #11777
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Ok SLOB, du fick min argumentation igen, men antingen så missade du den eller vill inte bemöta den.

Nej jag fick inte din argumentation igen, såvida du inte är rösten på Youtubevideon. Jag fick en youtubevideo med en jeppe som heter "David Chandler"'s argumentation för att WTC7 under 2 sekunder föll i fritt fall. Och jag prioriterar att diskutera med en person som unauthorized, som faktiskt bemödar sig med att debattera själv istället för att gömma sig bakom youtubevideos.

Men det finns ett par problem med den analysen:

1. Att byggnaden föll fritt i 2 sekunder är inget bevis för CD.
2. Postaren redovisar inte hur arbetet gått till utan visar bara en video av en video med en grynig graf. Jag vill se en metodikredovisning, men exakta mått, värden och uträkningar. Annars är redovisningen inget annat än ett "för att jag säger så".
3. Om byggnaden faller fritt från början, som postaren påstår, så innebär det att penthouse, den lilla byggnaden på toppen, faller fortare än fritt fall eftersom den samtidigt som raset pågår synbarligen faller igenom huskroppen (i videon börjar fallet 0.13/0.14 och penthouse försvinner in totalt 0.17. Under den perioden faller alltså penthouse fortare än frittfall, förutsatt att resten av huset befinner sig i frittfall). Eller så faller resten av huskroppen långsammare och penthouset befinner sig i fritt fall. Eller så faller både huskroppen och penthouset långsammare än fritt fall. Take your pick. De kan inte båda vara i fritt fall eftersom de faller olika snabbt.
Citera
2008-11-05, 19:14
  #11778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Det allra bästa är naturligtvis om vi fick någon indikation på vilket sprängmedel det rör sig om, hur mycket och vart det placerades. En ritning, skiss, ja något genomtänkt "det var inte omöjligt att det fanns där". Kanske något gjort av en truther som har jobbat med demolering av byggnader?

Det jag vet om demolering är det jag har sett på Discovery samt i dessa dokumentärer om 9/11, så jag är inte till speciellt mycket hjälp på den fronten. Första året på gymnasiet så höll vi visserligen på mycket med ritningar, men linjen var så jävulskt tråkig så jag hoppade av innan vi kom in på sådant som skulle kunna vara till någon nytta här.
Citera
2008-11-05, 19:32
  #11779
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Ursprungligen postat av unauthorized


Och så har man också tystat många andra kritiker. Blir det tillräckligt farligt kan man ju alltid mörda dem som Barry Jennings eller Hunter S Thompson, som enligt en av hans vänner var på väg att skriva en bok om Insidejobbet.

Uppfattar jag dig korrekt om du påstår att Barry Jennings blev mördad? Och Hunter S thompson? Hard u något annat än din magkänsla att gå på i så fall?
Citera
2008-11-05, 19:45
  #11780
Medlem
Ok, jag postar det jag skrev igen:

Citat:
Det är väl WTC7 jag har hållit större delen av min argumentation kring senaste tiden vill jag minnas.

Min argumentation angående AE911truths analys är tämligen enkel. Analysen bevisar att byggnaden föll i fritt fall i över två sekunder. Detta är omöjligt om ej explotioner/thermite är inblandat, då byggnaden med dess infrastruktur måste göra ett kraftigt motstånd.
Vidare har NIST gjort en helt felaktig analys, då de inte kollar på accelerationens startpunkt och att accelerationen är konstant i fritt fall i över två sekunder. De antar dessutom att byggnadens acceleration är konstant för hela fallet, vilket är felaktigt. Kolla på klippet så får du se. Jag tror du skulle kunna göra en sådan mätning själv om du inte tror på den.

Här har ni länken till klippet med analysen igen:
http://www.youtube.com/watch?v=gC44L0-2zL8

Citat:
1. Att byggnaden föll fritt i 2 sekunder är inget bevis för CD.
2. Postaren redovisar inte hur arbetet gått till utan visar bara en video av en video med en grynig graf. Jag vill se en metodikredovisning, men exakta mått, värden och uträkningar. Annars är redovisningen inget annat än ett "för att jag säger så".
3. Om byggnaden faller fritt från början, som postaren påstår, så innebär det att penthouse, den lilla byggnaden på toppen, faller fortare än fritt fall eftersom den samtidigt som raset pågår synbarligen faller igenom huskroppen (i videon börjar fallet 0.13/0.14 och penthouse försvinner in totalt 0.17. Under den perioden faller alltså penthouse fortare än frittfall, förutsatt att resten av huset befinner sig i frittfall). Eller så faller resten av huskroppen långsammare och penthouset befinner sig i fritt fall. Eller så faller både huskroppen och penthouset långsammare än fritt fall. Take your pick. De kan inte båda vara i fritt fall eftersom de faller olika snabbt.

1. Hävdar du att det är möjligt att stålramsbyggnaden inte ger något motstånd alls?
2. Om du tittar på videon ser du visst att han visar hur det gick till. Jätteenkelt. Måtten får han av NIST, som ni ju har fullt förtroende för. Sedan mäter han hur långt byggnaden har fallit efter varje ny bildsekvens. Detta gör att man därmed kan mäta accelerationen och göra en graf.
3. Man märker hur dåliga ni är på att ta in information som inte passar er. Han påstår INTE att byggnaden faller i fritt fall direkt. Herre Gud, du har inte ens tittat på grafen som är hela poängen. Han mäter inte heller från penthouset. NIST däremot antar att accelerationen är konstant för hela fallet , vilket om du orkar titta på grafen är helt felaktigt. Detta visar hur opålitliga NISTs undersökningar är.

Det här ÄR bevis
Citera
2008-11-05, 20:01
  #11781
Medlem
Jag frågar igen, om nu inte terroristerna körde in i tornen, vilka var det då som gjorde det? Frivilliga som ställt upp?
Citera
2008-11-05, 20:11
  #11782
Medlem
Citat:
Uppfattar jag dig korrekt om du påstår att Barry Jennings blev mördad? Och Hunter S thompson? Hard u något annat än din magkänsla att gå på i så fall?

Eftersom bevisen självklart undanröjs så har jag inga bevis som är goda nog för dig Pad, men det finns indikationer.
I Barry Jennings fall:
Tillfället han dog på
Att de vägrar säga hur han dog
Att LC-killarna vittnar om att han sagt att han blivit hotad. Jag har tillräckligt med förtroende, för dem, trots att de gjort misstag och överdrivna vinklingar. Tror inte att de hittar på något sådant utan att det ligger något bakom det.
Han behövde bli tystad, eftersom han är det bästa vittnet. Explotionerna i WTC7 kunde ju inte äga rum, särskilt inte innan tornen föll.

Vad gäller Hunter S så hade jag hört vittnesmålet i ett klipp, men nu hittade jag det här i text istället:
Toronto Globe and Mail | February 26, 2005: Paul William Roberts in his Globe and Mail article of Saturday, February 26, 2005 wrote the following: Hunter telephoned me on Feb. 19, the night before his death. He sounded scared. It wasn't always easy to understand what he said, particularly over the phone, he mumbled, yet when there was something he really wanted you to understand, you did. He'd been working on a story about the World Trade Center attacks and had stumbled across what he felt was hard evidence showing the towers had been brought down not by the airplanes that flew into them but by explosive charges set off in their foundations. Now he thought someone was out to stop him publishing it: "They're gonna make it look like suicide," he said. "I know how these bastards think . . ."

Så det är mest vad du kallar magkänsla.
Jag skrev det dock mest som en parentes och inget jag vill gå djupare på för tillfället, då det som sagt inte går att komma så långt
Citera
2008-11-05, 20:12
  #11783
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Det är skillnad på bevis för ATT det har hänt och för HUR det har gått till. De blandas ihop ganska friskt här.
Nej, det är först när du kan bevisa att det hänt det är intressant hur det gick till. Innan du bevisat något har du bara en historia, berättelse, fantasi av mer eller mindre underhållande värde. Vill du framställa den som sann, ja då får du också bevisa detta. Det är altså ingen skillnad alls på "hur" och "att". Du kan inte ha det ena utan det andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Om ni kräver bevis både för ATT det hänt och för HUR, för att ni ska tro på något, ja då kommer inga konspirationer kunna bevisas för er. Möjligtvis om inga spår döljs. Hur många sådana konspirationer finns, tror du?
Om jag tillåts svara med en motfråga: om du inte kräver några bevis alls för att det hänt eller hur det hände hur skall du då till slut kunna veta vad du skall tro på? Allting blir ju sant eftersom du inte sätter några gränser för vad du tar för möjligt. Och då slutar du som sten.b och tror på precis alla konspirationer.

Men för att svara på din fråga; jag tror inte på mycket innan det är bevisat.
Citera
2008-11-05, 20:14
  #11784
Medlem
Citat:
Jag frågar igen, om nu inte terroristerna körde in i tornen, vilka var det då som gjorde det? Frivilliga som ställt upp?

Ett alternativ är fjärrstyrda plan, som de lyckats flyga tidigare, med framgång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in